1: juggler ★@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 09:56:58.26 ID:CAP_USER9
「やりたい仕事はノーギャラでも」 アニメ監督ツイートに「経営者が言っちゃだめ」
J-CASTニュース 3/16(木) 15:06配信

「てさぐれ! 部活もの」「gdgd妖精s」といった作品で知られるアニメーション監督
石ダテコー太郎さんのツイートが物議を醸している。
クリエイターへの報酬をめぐる、15回以上の長い連投。
クリエイターなら「やりたい仕事はノーギャラでもやりたい」と持論を主張したものの、
「経営者が言っちゃだめ」「非常に危ない」と批判を集めた。

■モノづくりをする人なら...

きっかけは、2017年3月14日に投稿されたこのツイート。

「悲しいかな、現状関わってもらっているスタッフたちに満足な報酬を払えるまでの
 環境を作れていない。これはまったくもって僕の不徳の致すところだ」

一方で、

「お金に対して強く主張して来た人とはなるべくもう仕事をしないように心がけている」
とも続ける。「上から目線とかそういうことではなくて」とことわりつつも、
「モノづくりをする人なら『やりたい仕事はノーギャラでもやりたいし、
辛い仕事なら倍額以上請求する』っていう心情を僕も持っている」と持論を展開。

さらに、「『ボランティアでもいいからやらせてください!』って言ってもらえると、
このプロジェクトでクリエイター魂に火をつけてもらえたんだ!? 、と感動して
頑張ってない袖をふりたくなる」と綴った。

■「間違っているとは思ってない」

しかし、これに対し、

「経営者がノーギャラでやりたいとか言っちゃだめ」
「非常に危ないと感じます」
「被雇用者側の『善意』を雇用側が要求していると思われても仕方ない」

と批判が相次いだ。中には「間違っていない」と賛意を示す声もあるが、
石ダテさんが15年に制作会社「バウンスィ」を設立した経営者の
立場ということもあってか、ツイッターユーザーの声は辛辣なものが目立つ。
石ダテさんはその後、日付が変わって15日のツイートでも、
「真理だとは思うけど暴論だっていう自覚もある」とし、
「クリエイターは金の話をするな、って言われてた理由が
使う立場になって理解できた」と率直な思いを打ち明ける。

 とはいえ、

「お金のことを強く主張するってことは、『これは本来ならやりたくない仕事です』、
もしくは、『自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです』って言っているのと同義」
「若手クリエイターには覚えておいてほしい話。間違っているとは思ってない」

と持論を撤回することはなかった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170316-00000002-jct-soci

前スレ
某アニメ監督「物作りをする人はやりたい仕事ならノーギャラでもやる」と発言、「そんなわけあるか」と批判が殺到
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489772556/

77: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:22:24.51 ID:VC5hLj7+0
>>1
ノーギャラは仕事では無いよ
ボランティア募集しとけカス

89: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:23:36.61 ID:C6TPllnf0
>>1
プロだから真っ当な対価を得なければいけない
商業でノーギャラってアホか

95: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:25:06.46 ID:VC5hLj7+0
>>1
これを繰り返してクリエイターを衰退させ殺してきたんだろうな

98: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:25:30.98 ID:u9GsH/6N0
>>1
それが「自分」の作品で
いつか誰かが買ってくれるかもしくは
売れなくても誰かが評価してくれる
かもしれないって期待するから
ノーギャラでやるんだよ無能

124: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:28:56.01 ID:D2GK8D4w0
>>1
「てさぐれ! 部活もの」「gdgd妖精s」といった作品で知られるアニメーション監督
石ダテコー太郎さん


知らねーよ

147: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:33:13.75 ID:VC5hLj7+0
>>1
もの作り日本が衰退して行くのが良くわかる。
金もらわないプロが要るわけねえだろ

239: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:50:19.38 ID:0fusl/Hp0
>>1
あるかも知れんが、問題は工期と責任の所在ね。
タダで作るというのは、対価が無い→責任が生じないということだから

305: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:02:34.86 ID:ABYSbPpN0
>>1の監督はこういえば自分のとこでスタッフが安く買い叩けるとでも思ってるだけだろ
クリエイターとは、とか語るまでもない

単にこいつがせこい営業かけてるだけ

315: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:03:42.62 ID:3gDa95280
>>305
そんなに安いクリエイターならどの道消えちゃうんだけどね。結局この人も受け売りなんだとは思うけど。

308: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:02:56.42 ID:lPhC2/fI0
>>1
使う側がアピる事じゃない
使われる側がその先の深謀遠慮も含めそういう事があったとしても
何か根本的に勘違いしてんじゃねえのかこいつ?

463: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:26:51.09 ID:bmnK0S6J0
>>1
でもさ
アニメーターとか漫画家とかミュージシャンとかは
お金儲けしたいからやるってのより、好きだからやるって人が多いのは事実なんだよ

逆にいうと、それくらいの気持ちがないとやっていけない

501: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:32:26.74 ID:bxKjNfLI0
>>1
オリンピックに出られるなら私費で渡航してでも出たいだろ
ジャンプに読み切りを掲載できるなら無料でもやりたいだろ
新垣結衣とのAVでのセックスならギャラ無し交通費なしでもやるだろ

下々ならやりたい事ならギャラ無しでもやるよ
実力が伴えば金と仕事はセットでやるけど

907: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:07:23.70 ID:7+X1dIcB0
>>501
死ぬほど同意

レスリング部の俺は将来はプロレスラーになりたい
今の時点で新日のドームに前座で出てもいいも言われたらノーギャラでも出たい
でも俺が日本チャンピオンや世界チャンピオンなら「ノーギャラ?は?」だてなるわ

952: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:23:26.17 ID:wmrnCk8D0
>>501
ガッキ―となら10万円払ってもいい

553: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:42:47.45 ID:FiwZHuTJO
>>1は監督としで人を使う資格がない
人の上に立つ資質がない

582: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:48:15.49 ID:JUV/L4p70
>>1
> 「悲しいかな、現状関わってもらっているスタッフたちに満足な報酬を払えるまでの
>  環境を作れていない。これはまったくもって僕の不徳の致すところだ」

いや、それは

> 「モノづくりをする人なら『やりたい仕事はノーギャラでもやりたいし、
> 辛い仕事なら倍額以上請求する』っていう心情を僕も持っている」

のが原因の一端では…

「興味がわく仕事なら私、安請け合いします」って雰囲気がスポンサーにも伝わっているんじゃね?

620: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:58:37.59 ID:HD+StxwS0
>>1
奴隷、どこかにいませんか?
って、話だろ?
成功報酬で後日儲かれば支払います、って話でもないし

647: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:03:25.83 ID:HD+StxwS0
>>1
プロの評価の結果が報酬なんだなら
ノーギャラ、って時点でプロじゃなくて責任ない、って話だわな
ノーギャラで責任まで追わされるんなら、会社倒産したら死ぬまで借金払えよ>>1

663: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:05:22.24 ID:K3OU2Bfl0
>>1
「モノづくりをする人なら『やりたい仕事はノーギャラでもやりたいし・・・」

それは仕事ではなく、道楽という
自分のスキルに対してきっちりプライドを持って報酬を請求するのがプロの職人

818: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:44:00.08 ID:PqQaR3hE0
>>1のアニメ監督が誰かは知らないが今までギャラを貰ってやってきた仕事は
本当にやりたい仕事ではなかった事は理解出来た
そして、この先ギャラを貰ってやる仕事も
やりたい仕事では無いという宣言である事も理解出来た

823: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:45:33.00 ID:Q/rjSpHW0
>>818
どうやったらこういう間違った解釈できるのか不思議だわ

865: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:56:13.06 ID:iGCQXTXq0
>>1
勿論おまえは一銭も貰ってないんだろうな?
もし金取ってるクセにそんなこと言ってるんならキチガイがクズ。

875: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:57:51.11 ID:gFMiCRKq0
石ダテコー太郎
・父親・祖父が大学教授(祖父はWikipediaがあるレベルの薬学の大物)
・父親の隣家(建ててもらった?)に住み、Sクラスのベンツを共同所有している
・元売れない芸人・TVの放送作家、脚本が縁でアニメ界に転出
・アニメ監督になってから仕事を2回、自分の都合で勝手に降板し、周囲をめちゃくちゃにしたことあり
・そのときの影響で、今をときめくけものフレンズの製作陣と絶交、喧嘩別れ
・その製作陣(ヤオヨロズ)を離れ、自力で製作したアニメ(なりあガールズ)は爆死

以上を踏まえて>>1を読んでみましょう

885: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:59:48.04 ID:C5Sr4aqB0
>>875
こーいう人に仕事ふっちゃだめだよねー
自分勝手でまさにクリエイターの悪いところだけは持ってるし

895: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:03:14.49 ID:Doz5guAQO
>>885
クソエイターだな

901: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:05:27.84 ID:O+e7FfyF0
>>875
なりあがーるずが爆死したのは事実だが、結構おもしろい作品なんや・・・そこは主張したい。
あと声優発掘能力も評価してやってくれ

917: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:10:44.19 ID:Rc4WMAt70
>>901
なりあで、一番がんばってたのはアドリブの要求に答えるために
事前にファミレスでネタの打ち合わせとかしてた声優陣だろ

そういう奇特な人だけ「お金に文句を言わずにがんばってくれた人」扱いして
ギャラが折り合わない人を「金に文句言う無能」みたいに言うのは違うだろw

936: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:17:27.47 ID:A1GZGk2Q0
>>901
発掘能力も何も声優業界はここ10年くらい
新人でもラジオでのトークスキルを蓄積している業界だ
それに既にダテコー作品のフォーマットが完成していて
その対策法も初期に声優側が確立している

891: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:02:02.19 ID:wrrAbIxb0
>>876
>>1はボンボンが暇を弄んで適当にやっつけ仕事してる
お前らも手伝え!
って話かと?

900: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:05:22.94 ID:WdPrA4c40
>>1
作品を作る意欲としての表明ならば、恐らく正しい。
しかし、今までの作品は同人誌の作品をTV放送して、稼いでいたのではないのだろうし。
同人誌のように、見知っている仲間内でワイワイやりながら作品作ってる訳じゃないからなあ。

911: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:08:11.56 ID:TV45jcev0
>>1の話しが正しいって言って

労働者には・・それを催促するが

当の本人の自分においては、しっかり給与を貰うってなるとな

悪党の証拠なんだよな

どこぞのエイベック〇の経営者も1みたいなこと言ってたがww

1の通りなら・・まず1の奴が、報酬を貰わないわな??

貰うってことは・・そういうことだって言ってるんだろ?w

ってことは・・仮に貰ったとしたら、嫌々やってたり
そうだってことになるだろ??w

だから、そう言って労働者にそうさせることによって
自分だけが儲かろうって腹なんだよなwwwww

だから、悪党wwwww

最低限・・時給やそっちは確保してないと違法だからなwwwwww

これ・・絶対にこいつやってるやろ??w

だって、そういうことだ!!って主張してるんだからなwww
調べた方がいいぞwwww
こいつは??w

912: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:08:16.36 ID:iGCQXTXq0
>>1
フレンズいなくなっちゃったね、のけものにされちゃったのか?

932: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:15:56.40 ID:lQLMNyPkO
>>1
こいつがツイッターやってたら、作品を発表する毎に「もちろん監督は無給ですよね」と煽られても文句言えないよなw

941: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:20:49.51 ID:F6HJIwsi0
>>932
「自分はオファーをいただいて仕事をしているので無給とはならない」
「上がもらわないと業界全体にお金が行き渡らないのでもらう必要がある」とか言いそう

948: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:23:04.35 ID:qUQ7otcE0
>>1
じゃあお前ノーギャラな

2: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 09:58:37.73 ID:BMfNyGma0
これが日本人の旧態依然としたブラック体質

3: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 09:58:39.89 ID:rPEOy6jX0
そら中国に取られるわな

4: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 09:59:43.06 ID:Q/rjSpHW0
やりたい仕事はノーギャラでもやればよくね?
つか、飯食ってるだけの番組の芸能人とかギャラ払わなくていい

5: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:01:32.91 ID:XEy0Qnj20
じゃあ監督業もノーギャラで

6: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:02:14.69 ID:g8IJx0l10
ラーメン発見伝の禿曰く
「金の介在しない仕事は絶対無責任になる」

132: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:30:10.94 ID:rhDGQb9d0

264: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:54:31.01 ID:w+BH0NMm0
>>6
実際こいつはてさぐれを途中で投げたよな

7: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:02:22.11 ID:izwAiBRo0
経営者・使役者>>>労働者 という絶対的な関係があるから、労働組合ってあるんだけど、日本はまともに機能してない

359: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:10:45.91 ID:J9XV8+lh0
>>7
「アカが」って言って自分達で潰したからな
しかも下層程

8: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:02:25.57 ID:tmhjHcoZ0
ノーギャラでやるのは荒稼ぎし終わった人間とこれから売り出したい人間だけだろ

125: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:28:59.47 ID:RjP6a2ed0
この社長の言葉より、>>8の言葉のほうがわかりやすい

352: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:10:01.73 ID:Or9WuEA80
>>8
これな

644: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:03:20.21 ID:ea6TsIrl0
>>8
つまり宣伝か趣味でやってる奴らやな
そんな奴らだけじゃないからな世の中

9: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:02:37.29 ID:3gDa95280
クリエイターはこういう事言うんだよ。ただ、金は嫌いではない。訳が分からんだろうが、それがクリエイターという生き物。
気にせず消費した方がいいよ。

10: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:03:12.22 ID:mlLDOkmm0
評価主義制度になった背景

リクルートのアドバイス
1)雇用者は金銭より仕事を達成した満足感を求める傾向が強い
2)アンケートでは、賃金を上げても仕事の成績に繋がっていない
3)目標を到達点に対して少し上に設定した場合、評価のために努力する傾向が強い
4)労働者には自己責任意識を試させる必要がある

これが、20年前に人事に流れた

652: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:03:55.85 ID:ea6TsIrl0
>>10
今は否定されたな

11: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:03:18.04 ID:G1utY2/40
この人確かけもフレがヒットしておかしくなっちゃった可哀想な人でしょ?

17: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:06:57.05 ID:55mABMq20
>>11
正確にいえばこいつの下でやっててケンカ別れした人らが成功した
こいつのその後製作したものは爆死

29: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:09:39.34 ID:qHttabzR0
>>17
有能な部下のお陰で人気出たのに自分が才能あると勘違いしちゃったんだな

60: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:18:45.82 ID:w4ap2ywj0
>>17
ケンカ別れしたやつとけもフレ関係ないわ、
たつきとは仕事してるわ、
どちらかというと片割れよりこいつの方がヒットしてるわで嘘まみれのレスだな

87: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:23:22.85 ID:GW3ZiK8j0
>>60
石ダテコー太郎 @ISHIDATE_Kotaro
そうなんですか、拝見したことはありません。
福原とたつきくんとは喧嘩別れでその後一言も会話していないので正直複雑ではあります。
ただ、仮にも同じ時間を共有した戦友としては「おめでとう」と伝えたい部分もあります。
https://twitter.com/mr_foifoi/status/842387614342643712
2017年3月17日 02:03

12: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:04:45.88 ID:nsdmHe+CO
趣味で小説書いてる俺最強ってことですか

19: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:06:59.37 ID:3gDa95280
>>12
楽しみ的には最強でもいいんじゃねーの。お前の中だけなんだから。

13: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:05:26.05 ID:MpjfDDbI0
食い扶持がある奴だけやろ。

14: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:05:39.54 ID:9blbn0sE0
プロなら対価求めろよ美徳的に言うな

15: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:06:07.58 ID:3gDa95280
>>14
全然違う。

356: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:10:34.07 ID:+OCiIndY0
>>15
違わない。

広告代理店がゴッソリ中抜きするから下流まで行き渡らないだけのを
クリエーターはそういうものというのはおかしい。

389: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:14:53.88 ID:3gDa95280
>>356
いや、そういうんじゃ無いのよ。

16: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:06:22.56 ID:8naWs7BQ0
           ____
           \::::::::::∨〉_
           ∠::::::::::::::::::::::::::::⌒>
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          ∨::::::::{ 〃 _@, ::.. '@ }
            Vミ:::Ⅵ| ー~ .: ∨¨ |
           { ヽ:トヽ::.. (_;;__;;)∨    やりがい搾取という言葉を知ってるだろうか
            \__;:.. ` 〃トェェェイ}   
             V|:ヾ、 {{ `==-'/
              _|   ヾゞ:..____ノ
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  ∠三三三三三三 |i:i:i:i:i:i\__/i:i:i:i:i:i |三三三三|三ニ=-
_∠三三三三|三三三三三三| l |三三三三三三三|三ニニ=-
.=ニ三三三三|三三三三三三| l |三三三三三三三|三三ニ=-
.=ニ三三三三|三三三三三三| l |三三三三三三三|三三ニニ=-
.=ニ三三三三|三三三三三三| l |三三「 和民  |三|三三ニニ=-
.=ニ三三三三|三三三三三三| l |三三|       」三|三三三ニ=-
.=ニ三三三三|三三三三三三| l |三三三三三三三|三三三ニ=-
.=ニ三三三三|三三三三三三l 斗─''´)(二二\___,|\三三ア¨¨
⌒¬-=≦∠ |三三三三三/   二二二)=ー \」ニ=-'"`
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     -=(二二二
                    二二二)=ー       -=≦
=-   ____、__,__, __  -=(二二二....... -=≦

18: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:06:58.62 ID:TSZIVwAT0
こういう建前を振り回すやつの方が
よっぽど信用出来ん。

20: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:07:05.19 ID:NekHva1P0
ワタミと同じ思想だな
怖いわ

21: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:07:21.28 ID:0f0UCi3h0
その仕事の内容が公共のものだったりした場合も無償でやるとかはあるかね

22: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:07:35.29 ID:bbmlajYZ0
そこでベーシックインカム導入ですよ

25: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:08:12.20 ID:3gDa95280
>>22
そういう事じゃないのよね。

23: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:07:49.80 ID:SigUsP/N0
押し付けなければ、同意するけどな
最初のユーチューバーなんて、その類

24: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:08:04.41 ID:MtCKqmZ70
やりたいことが出来るのだから、ただ働きでも我慢すべきだ

26: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:08:25.86 ID:iWOYfJgu0
雇ってる奴が言った場合、
お前の仕事は金を払う価値がない
と言う意味になる

27: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:08:28.14 ID:55mABMq20
で、こいつ自身は働かなくても食っていけるボンボンなんだろ
説得力ねえ

28: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:08:45.22 ID:14BUUU990
こういう微妙なことは誤解されないように長い文章で丁寧に説明しなきゃだめなんだよ
ツイッターなんかで手軽に書きなぐるもんじゃない

31: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:10:14.29 ID:3gDa95280
>>28
これはクリエイターかその周りにいる奴しか分からんとは思うわ。

843: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:52:19.18 ID:H4QjsR560
>>31
漫画家だけどこの監督はアホだと思います。

169: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:36:45.55 ID:vc1EFXqD0
>>28
長い文章は誰も読みません

30: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:09:58.44 ID:L+sFvxL/0
あんたが作ったアニメだけタダで作って、
タダで公開したらいい。
他人にタダ働きを押し付けるでない。

32: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:10:19.09 ID:IYwP/lLP0
使う側が絶対言ってはいけない発言でしょ

33: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:10:35.20 ID:LdnhuLT10
こういう事いうだけマシだろ
なんもいわず無給で働かせるとこ一杯あるし

やりたきゃ他人を巻き込むなって話ではあるがな

35: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:11:32.37 ID:3gDa95280
>>33
クリエイターの近くにいると巻き込まれる。巻き込まれたくなっちゃうのよ。これが。

42: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:13:58.46 ID:DkMK5Q8f0
>>35
なんで金もらえないことに巻き込まれたくなるんだ?
自分の思い通りの作品が作れるなら金いらないって
言う人間がいるのはわかるがまわりは自分の
作品でもなんでもなくて指示されてやらされるだけだろ

34: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:10:35.94 ID:DkMK5Q8f0
経営者で言ってるなら金はらえないことに対する単なる開き直りだよこんなの
自分がクリエイターで言うには自由だけどね

41: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:13:28.63 ID:3gDa95280
>>34
クリエイターが経営者ってのは成り立たないとは思うけどね。だから叩かれるんだろうけど。叩かれるのも仕方ないとは思うけどね。

36: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:12:33.26 ID:cqjGvx490
偉そうなこと言うのは払うもん払ってからにせえ

37: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:12:45.08 ID:C5Sr4aqB0
「お金のことを強く主張するってことは、『これは本来ならやりたくない仕事です』、
もしくは、『自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです』って言っているのと同義」
「若手クリエイターには覚えておいてほしい話。間違っているとは思ってない」

でも、金の話でけんか別れした先のけものフレンズなわけでしょう
この業界長いのにクリエイターを精神論でしかみてないから
その技術とかセンスを判断できていないわけじゃん

38: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:12:55.53 ID:JWJhLYSF0
名前もロクに聞いた事もねぇなと思ってwiki見たけど、やっぱたいしたものもやってねぇじゃん
そういう奴が腕が云々言っても仕方なくねーか?宮﨑駿くらいのレベルが言うなら納得する人も出てくるだろうが

大体どっかの元居酒屋経営者議員みたいに人にアレコレ要求する奴程
自分はがめついって言うオチなんだよな

39: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:12:59.79 ID:yRbEzPv90
絵は全く描けないけどアニメーターとして雇ってくれる人いない?もちろん給料はちゃんと頂戴

40: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:13:07.42 ID:Fv1ek22y0
こいつが使われる側の時にだけ言っていい事。

43: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:14:14.65 ID:GW3ZiK8j0
でも実際にアニメーターが低賃金で働いてるのに文句言わないのは業界全体がこの監督と同じ考えで成り立ってるってことだろ

46: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:15:19.39 ID:yRbEzPv90
>>43
アニメ自体が産業として成り立ってないって気が付けよw

68: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:20:34.28 ID:JWJhLYSF0
>>43
今や成り立ってなくて日本人アニメーターが激減してるそうだよ
その変わりに中国韓国が食い込んできてる
日本人より低賃金で使えるっていう理由だからだそうだ

文句言っても好きでやってんだから文句言うな!とか言われてるのよく見るし
それで皆去っていったんだろ

介護のやつと似てるな
あれも嫌なら辞めろ!つって激減して困ってるとかいうニュースを
10年ほど前に見たな

83: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:23:03.88 ID:cbLq60go0
>>68
どっかのTV局と同じだな

137: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:31:21.09 ID:JWJhLYSF0
>>83
本当にそうだよなぁ
ぶっちゃけこの監督に人にあれこれ言えるレベルに達してないというか中二病なんだろうね
世の中こういう職業に限らず天才なんて一握りであり殆どの人が平凡でそういう商品を切り売りして人生生きてるんだが
こういう監督の理論で言うと世の中の殆どの人が生活できなくなっちまうんだよなぁ

ある一定のお金ってのは人生を楽しく生きる為に必要だと思うんだが
根性論を他人にぶつけてくる輩にロクなのはいないし
この人は経営者だから少しでも安く仕上げたい銭ゲバなんだろうね

368: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:12:09.28 ID:4kP0qlfy0
>>43
低賃金になってしまった原因は手塚治虫なんだっけ

44: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:15:12.39 ID:ml56crID0
昔なら最初奴隷でも昇給や出世可能性あるから耐える奴も多かっただけじゃん
今なんか大手でもヤバいとか出家もしたくなるわw

45: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:15:16.36 ID:KRkA6uxy0

47: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:15:24.65 ID:cbLq60go0
ヤマカンスレと思ったら違った

48: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:15:26.40 ID:HDyjWcce0
やりがい搾取がまかり通ってる業界。若者の夢を食いつぶしてカネを設けてる。
芸能界も同じ、芸術界隈も大体同じ。

54: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:17:29.29 ID:3gDa95280
>>48
やりがい搾取ってのはどんな業界だろうが変わりゃしねーだろ?平等なんてもんはねーよ。

62: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:19:19.66 ID:DkMK5Q8f0
>>54
普通の企業は業績あげたやつほど収入で対価を払う
やりがいあったからいいだろなんてバカ言ってたら
ほかの会社にいかれるだけだからな

67: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:20:29.54 ID:3gDa95280
>>62
普通の会社ね。ただの歩合だろ?

84: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:23:07.69 ID:DkMK5Q8f0
>>67
それがこいつが言うにはやりがいあったなら金求めるなっておかしなこと言ってるからな
そりゃそういう考えでこいつ本人が生きるのも自由だが他人にそんなの要求すんなよ

114: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:27:31.42 ID:3gDa95280
>>84
クリエイターに向けて言ってるだけだよな?

49: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:15:58.54 ID:N19BcqA/0
>「てさぐれ! 部活もの」「gdgd妖精s」といった作品で知られるアニメーション監督石ダテコー太郎さん

作品も人間も全く知らね。

なので、「金貰った分ならやりますよ」って作品しかないお前が悪いと思ってしまう。

73: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:21:48.96 ID:oBGiMWXY0
>>49
後者は知らないが、前者は見てみるといいよ
たぶん、俺が監督でもやれそうって感想もつから

115: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:27:34.04 ID:N19BcqA/0
>>73
・・・それはマズいだろ。

プロとして。

50: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:16:13.13 ID:sXdcvbxu0
アニメを見すぎるとまともな思考が出来なくなるってこと?
それともよくある中小企業のワンマン社長の精神論と
捉えればいいのかな?

56: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:18:16.72 ID:3gDa95280
>>50
それが一番近いと思う。

51: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:16:13.67 ID:g9ZtDNKc0
暇な金持ちが趣味で作ってくれる面白いアニメとか想像できない。

53: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:17:11.39 ID:yRbEzPv90
>>51
知らないだけで実は全部そうだよw

65: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:20:00.57 ID:cbLq60go0
>>53
マングローブ「」

52: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:16:22.97 ID:cbLq60go0
ブラックワークス「そうだそうだ!」

55: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:17:44.97 ID:TSZIVwAT0
それなら自分でしたことあるんですか?
って聞かれて「ない」って答えるタイプでしょ

57: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:18:19.58 ID:zsGXooZg0
こいつとFROGMANは同類だなと思う
芸風も似てるし

72: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:21:43.22 ID:wBXJpeFs0
>>57
でもFROGMANは全部一人で作れるからこれ言ってもいいが
石ダテコー太郎は全部自分で作れないから言っちゃ駄目と思う

188: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:40:09.38 ID:vc1EFXqD0
>>57
蛙男商会の仕事したことあるけど
ああ見えて金がいいので真逆だな

214: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:45:13.99 ID:buGPwZfn0
>>188
あの人は正当な対価ちゃんと払う人だからねえ。

596: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:52:18.99 ID:B1VuvLvq0
>>57
蛙男は声優にアドリブで無茶ぶりしないぞ
こいつはやりすぎ

58: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:18:22.28 ID:bYChBvlh0
普通の会社勤めの感覚じゃいけないとは思うわ
だったら、アニメ制作なんて選ぶなって

88: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:23:24.31 ID:7xqMNs1X0
>>58
無条件で夢を持っていいのはせいぜい小学生までにしとけよと。
まあ今日び大学生でも中学生並みの知能しかない奴も多いが、少しは世の中ってものを知っておけよと思うわ。

59: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:18:34.68 ID:3vgjac5a0
食うに困らない環境があってのことなら無い話ではないだろうけど…

64: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:19:58.40 ID:yRbEzPv90
>>59
だからそう言う奴はそもそもアニメーターになるなよって話w単純だろ?それが理解出来ない低脳が多すぎるんだよ

71: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:21:20.80 ID:DkMK5Q8f0
>>64
なるなよですませちゃいかん問題だからな
ブラック企業をブラックはいらなければいい
ブラック企業は存在するの問題ないってぐらい話にならない

81: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:23:01.12 ID:yRbEzPv90
>>71
ブラックも何も商業として成り立ってないものに何の文句言ってんのよw
草野球に給料出るのか?w

92: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:24:23.14 ID:DkMK5Q8f0
>>81
何いってんだ
草野球とアニメーターいっしょにするほどアホじゃ
何を理解してんだかわからん
職業草野球ってかけると思ってんのかクズ

100: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:25:41.10 ID:yRbEzPv90
>>92
同じだよ
上で言われてるユーチューバーとも一緒
誰でもYouTubeで稼げると思うなよw

121: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:28:16.36 ID:DkMK5Q8f0
>>100
だから同じじゃねーんだよバカ
草野球で金がもらえませんて労働基準監督署に
訴えても当たり前だろで終わる
アニメーターが雇用関係結んでてあまりに
ひどい薄給なら当然指導がはいる
雇用関係と雇用関係なんてないものを
同一視とかおまえがバカすぎて話しにならねーよ

148: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:33:22.05 ID:yRbEzPv90
>>121
アニメは出資してる人の心意気だけで成り立ってるボランティアなんだよwその辺に気が付けよ良い加減
草野球だって出資してくれる人が付けばプロになれるから頑張れw

61: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:19:08.54 ID:nkx9eUQu0
無料でルーターを配って顧客を増やす作戦と同じ
耐力と体力があるならなんでもやってみればいい

63: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:19:57.01 ID:gTZ0TFUB0
締め切りがなくて材料費ガンガン出すなら
ノーギャラでもいい

66: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:20:10.80 ID:Okeeal0c0
ノーギャラでもやりたいと思うことはあるのは事実
しかし、それは制作費が少なくそれに関わる全員がノーギャラの場合な
ノーギャラでもやりたいというクリエイターの善意を利用して誰かだけがこっそり儲けてるというのはダメ

69: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:20:51.91 ID:2/fedF/n0
こいつは周りの人間と軋轢ばかり起こしてるしな

70: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:21:01.95 ID:bCNKajCV0
俺は2年に1回くらい、無償か超激安でやってる仕事がある。
相場50万くらいの仕事ね。
ただそれは、自分が金銭以外のメリットを感じた時、他の収入が確定して余裕があるときね
毎回は無理だし、向こうから「タダでやれる?」「安いけどやりがいはあるよ」と言われたら断る。
それはこっちが決めること。

74: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:22:01.78 ID:OnW3yP6m0
広告いれてないで頑張ってるユーチューバーだってたくさんいる

90: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:23:50.32 ID:yRbEzPv90
>>74
それは実際にはユーチューバーではないけどね

109: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:26:32.97 ID:OnW3yP6m0
>>90
いやユーチューバーだよ
そっちのほうが世界的に多いし
そーゆー動画の上にトップの人の広告収入に繋がってるから

134: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:30:30.16 ID:yRbEzPv90
>>109
狭義の定義ではユーチューバーは広告収入である程度生計立ててる人だよ
広義の意味か狭義かで変わる問題はあまり語っても意味がないがある意味核心でもあるね
アニメーターは狭義の意味では仕事ではないんだよ

209: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:44:47.05 ID:PnV105YW0
>>134
動画でステマやってる人はYouTubeから金を貰わなくてもユーチューバーと言えるだろう。
でも、ステマやって広告付けてない人見たことないけど。

75: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:22:16.60 ID:ywvggcyx0
成功した俳優がノーギャラで友情出演したり儲けてる歌手がノーギャラでチャリティ曲歌うのと次元が違いすぎる

99: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:25:36.76 ID:cbLq60go0
>>75
友情出演って金出ないわけじゃないらしいぞ

76: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:22:16.74 ID:lHNeRcDD0
そりゃノーギャラでもやりたいって意気込みの人間ならいくらでもいるだろ
それにどっぷり乗っかって本当にノーギャラでやらせようとする制作側の頭はおかしいが

78: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:22:25.00 ID:sVzVPmHG0
金を主張すると腕がよくない…?
めちゃくちゃな理屈を蔓延させようとしてるな。
ワタミよりヤバいぞ、そのレッテル。

94: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:24:55.59 ID:rhDGQb9d0
>>78
腕が良くて自信がある人間なら相応の対価を主張するのは当然なのにな
それをクリエーター上がりの経営者が否定するとか闇深

108: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:26:27.55 ID:yRbEzPv90
>>94
腕があって対価貰える自身があるならそれ相応の事務所に行けよw

166: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:36:37.13 ID:rhDGQb9d0
>>108
根本的にお前ズレてるな
こんな奴と仕事しようと思ったりこんな奴の下で働こうと思う人間もいないだろ

180: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:38:38.76 ID:nE0tQ03A0
>>166
今回自らその本音をさらしちゃったわけだけどこの人今後やりにくくならないのかな

191: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:40:41.54 ID:cbLq60go0
>>180
江川達也みたいに下に誰も付かなくなるから
評論家に転身するんだろう、それかヤマカンとアウトサイダーズ組むか

208: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:44:08.66 ID:rhDGQb9d0
>>180
こいつ自身は食べてくのには困らんからこんな事言えるってのはある

79: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:22:25.05 ID:L+sFvxL/0
ノーギャラでやりたい人だけがやるのが正解で、
それを他人に押し付けたり、
そうするのが当然みたいに、
監督がいうのは間違い。

80: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:22:28.22 ID:UYOIfcjEO
戦前、戦中の軍隊かよ

82: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:23:03.78 ID:dghoIG3o0
仕事の報酬は仕事!とか言ってる奴もいるからなあ

85: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:23:11.92 ID:a/IEsudP0
自営で会社同士の仕事なら好きにすればいいが
雇用関係でそれ言っちゃダメだな

86: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:23:13.78 ID:a93+iHs40
監督ブラックリストにまた一人増えた…と

91: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:23:52.39 ID:LQvxYKUz0
正当な主張を封じる土壌を作るなよカス

>「お金のことを強く主張するってことは、『これは本来ならやりたくない仕事です』、
>もしくは、『自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです』って言っているのと同義」

93: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:24:30.55 ID:frwqkhks0
カネカネ言う奴にロクな奴はいない、黙々と仕事してくれる人には要らないと言われても払いたくなる
と言ってるだけだろ
クリエイター魂とか関係ない

この程度の考えをご披露しちゃってもやっていけるなら、随分甘い業界なんだな

96: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:25:12.39 ID:Y8Vl1GB40
実際ノーギャラ・低賃金でやるやつがいるんだからしょうがない
低賃金で雇う側・請け負う側を批判しても何も解決しない
そういう奴らとは違う付加価値を提供して高いギャラを支払われるようになるほかない

97: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:25:23.72 ID:bTCdQunB0
「ギャラはいらない」という人の仕事は信用できない

101: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:25:42.81 ID:xCXyzWur0
ノーギャラでやりたいと思ったことはない。
今後の糧になるなら喜んでやるけど、それも結局先の報酬のためだからな。

102: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:25:48.83 ID:C5Sr4aqB0
問題はこいつが仕事を請け負うときに
自分の収入をどうしてるかなんじゃないかな
二択なんでしょう?金の話すると
ただでやってるのかどうかまず言えというかんじかな

103: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:25:51.17 ID:KLFfNyeB0
アニメーターは普通にバイトした方がマシな給料で働いてる

112: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:27:23.02 ID:cbLq60go0
>>103
自分のデスクまで会社の備品として給料から引かれる有様だからな

104: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:25:57.61 ID:T7NN4cU30
こいつはタダで仕事やってんの?
え? お金貰ってる? じゃあやりたくない仕事なんだ

105: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:25:58.29 ID:a/IEsudP0
というかどちらかというと対価を要求できない人はたんに自分の仕事に自信がないだけ
というケースが多いかなー経験的に

106: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:25:58.69 ID:3gDa95280
人材の奪い合いもやらなきゃならんのだから、やりがいも環境のひとつだけど、やりがいってのはスキルアップできる技術と知識が身につけられるって事だよ。
ただ、対価に見合う働きが出来ずに淘汰されていくのが普通。
そうじゃない奴だけがクリエイターとして生き残って行くって事だが、クリエイターなんてもんは夏休みの宿題を毎月やるみたいなもんでおすすめは全くしない。

107: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:26:26.36 ID:vGsUFckU0
ノーギャラで生活できるの?

110: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:26:50.32 ID:C5Sr4aqB0
>>107
こいつはボンボンだからできるらしい

111: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:26:58.65 ID:hAJLovsG0
ま、言わんとしてることはわかるけど、ツイッターは文字は読めるけど文は読めない(読まない)人も多いからね。
そういや手塚先生が似たようなこと言ってなかったっけ。
これが今のアニメーターの薄給の遠因だとかなんとか聞いたことあるけどどうなんだろう

193: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:41:45.71 ID:7ivPg+O00
>>111
鉄腕アトム当時で言えば、制作側が無理しないと予算が足りない状況だったからね
最初からアニメーターに余裕もたせていたらTVアニメが作れなかった。

207: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:44:05.48 ID:nE0tQ03A0
>>193
昔とよく比較されるけど昔と今じゃどの職種も労働環境違うからなぁ
昔長時間労働とか、残業代とかいう概念なかったし

210: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:44:50.46 ID:yRbEzPv90
>>193
たまにこの手の話で手塚治虫の批判する奴いるもんな
手塚治虫がいなければアニメーターはもっと高給取りになってたと勘違いしてる

113: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:27:30.46 ID:2ueBPni20
これは心意気みたいなこと言っただけで、実際この方針だと運営できてないって理解できないキチガイ多いの?w
アスペしかいないのかねw

ただ、日本のマーケットだとペイできないことが多いのは人口の問題。
パヤオも自分が成功したのは日本の人口が1億いたからって言ってるくらいだし。
今の先進国状態だとこういうモロ下請けでブランドがない仕事は中国とかしか無理ぽ

123: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:28:35.53 ID:C5Sr4aqB0
>>113
問題はこの心意気によって給料の話するなってところだよ

挙げ句けんか別れしてるわけで

116: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:27:40.46 ID:USajTZZ60
さすがに何らかの方法で衣食住を確保できるやつじゃないと
ノーギャラで仕事とか無理だろ

117: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:27:47.49 ID:LdnhuLT10
一昔前の職人家業も給料はなかったが
一応衣食住はくれたからな

今のアニメ業界ってそれすら保障できてないんでしょ
そらさすがにあかんでしょ

118: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:27:48.79 ID:b7hfaRfe0
>「お金のことを強く主張するってことは、『これは本来ならやりたくない仕事です』、
>もしくは、『自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです』って言っているのと同義」
ひどい。
腕に自信があるからこそ、それに見合った報酬を求めるが普通。
素人じゃないんだから。

119: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:28:13.30 ID:WQZ90AJR0
自動車メーカーの面接で志望動機に、車が好きで、って答えた奴は無給になっちゃうの?

120: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:28:14.45 ID:FQZCd+p/0
じゃあ何でお前は金取ってやってんの?って話だし

122: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:28:17.91 ID:qcb267Om0
一般化して俺は悪くないって言い方だから
バカにされる
要は俺はそういう人間だ覚えとけ俺の周囲のバカ者どもよ
って言えば
基地外には関わらないでおこうって思わらるだけなのに

138: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:31:27.82 ID:55mABMq20
>>122
たしかに

126: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:29:08.36 ID:4tNAdE6B0
こいつは監督なんて向いてないだろ
ラジオや生放送の構成作家とかやれよ

てさ部とかgdgdが面白かったのって声優のアドリブの部分で
それ以外の部分は何一つ評価されてなかった事にはよ気づけ

127: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:29:20.07 ID:xXybkz1m0
アホか。金を貰うために物を作るのに。

128: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:29:24.74 ID:YrQ4P6tI0
納期に関する縛りがないのならそれでもよかろう。好きな時間に来て好きな時間に帰る。興が乗らない日は休み。

129: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:29:45.47 ID:r6bqdogs0
「ご存じですか? 一流のギャルソンは、ギャラも一流だという事を・・・」

130: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:29:56.42 ID:C5Sr4aqB0
元々芸人だからアドリブ系でしか作品作れない人なんだろう

131: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:30:04.88 ID:p/aI6n7F0
フローレンス・ナイチンゲール「犠牲なき献身こそ真の奉仕」(構成員の自己犠牲にのみ頼る活動は長続きしないの意)

133: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:30:14.86 ID:HEizQ/2I0
まあ需要と供給の話だから
確かにノーギャラでもやらせてほしい仕事はあるだろう

でもクリエイターはちゃんとお金を取って、
経営者はちゃんと必要な対価を支払う。
これを守っていかないと業界の仕組み自体が破たんする。

キュレーションメディア問題の構図がまさにそれ。
ライターやってみたいというバカに安価でやらせて
運営側もクオリティなんて一切無視して人を騙して金を稼ぐことしか考えていない。
合法的な詐欺師の集団が我が世の春を謳歌してる時代

135: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:30:49.05 ID:PcRR70YJ0
おまんま食えるから仕事ってえんだろ
タダでやる遊びでなーにを鯱張ってんだこのボケは?
今までの報酬全部返して干からびて死ね

136: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:30:52.04 ID:n0etxC+80
味噌汁テンション的なやつ

139: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:31:37.07 ID:vPvS7uPt0
炎上したことに対してこれもエンターテイメントとか訳のわからんこと言ってるな

140: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:32:00.06 ID:OkUgKTbW0
その前に、物作りは良い事、みたいな感覚が
無条件に共有されてるのが、なんか引っ掛かる

141: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:31:59.69 ID:DaCD2h3E0
報酬出ない仕事なんかそもそもやりたくない
趣味なら分かるけど

142: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:32:02.11 ID:Qa4x7WsL0
バカかこの男は
仙人とかじゃないんだから霞を食べて人間は生きていけないんだぞ
こういう考えは徹底的に叩かないとサービス残業とかのブラック企業は減らない

143: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:32:41.48 ID:C5Sr4aqB0
結局のところ面白いのは、
金の話を絡めて心意気の話しかせず、技術、クリエイターの質に関しては結局金の話でしか測定していない点なんじゃないかな
こいつからはなれたら成功したってところがもう
いかにこいつがセンスがないかを物語っている

171: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:37:16.13 ID:w024BaHK0
>>143
こいつが求めてるのは有能なクリエイターではなく
自分を頼ってくれる、崇めてくれるクリエイターなんだろうな
そんなやつがいるのかはともかく

144: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:32:46.31 ID:BiciVzHt0
こんなだから人が離れるんだよ。

離れた連中の方が成功してる辺り、元からそいつらの才能頼りだったんだろうが。

145: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:32:51.23 ID:nE0tQ03A0
ボランティアでいいからやらせてくださいって、自分にそんなこと言わせる能力があると勘違いしてないか?
無償で働くにも働き場所を選ぶ権利があることを忘れちゃいないか?

146: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:33:10.40 ID:KCHzrh6M0
責任取りたくない仕事の時は言い値で受けるよ
やりっぱなし前提でね
こっちが価格提示すんのは質を保証してるって事だよ

149: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:33:22.50 ID:FPZj2/md0
海外の芸術家とかが奔放にやってるようなイメージに憧れてて
金金言いたくないとかそういうのクリエイターに多いよね

スポンサーがつけば自由にやれるだろうけど、商売でそんなこと言ってたらダメだろ

163: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:36:04.38 ID:3gDa95280
>>149
そういう事じゃねーんだよ。金、金だと実際仕事回ってこねーのよ。商業である限り受注出来なきゃお金自体が発生しないんだから、ボランティアってのは受注の為のプロセスと考えた方がいい。

177: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:38:11.62 ID:FPZj2/md0
>>163
初受注で安請負いNGなんて営業でも基本中の基本だと思うんだけど
アニメ業界って後から報酬増えていくのか?

189: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:40:40.79 ID:3gDa95280
>>177
技術力勝負なら回転率と実績で値段は上がってくる。代表作が出来るからな。
ちょっと考えりゃわかるだろ?

211: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:44:55.58 ID:FPZj2/md0
>>189
詳しいなら教えてほしいんだけど、ああいうクリエイティブな業界の値段って
その上がっていく値段はどうやってつけてるんだ

作品の規模によって原価は変わるだろうけど、アニメ監督にも
芸能界の俳優みたいに料金表とかあるのか?

244: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:51:12.27 ID:3gDa95280
>>211
アニメ業界じゃないからアニメ業界の事は分からないからググった方が詳しく分かるとはおもうよ。俺自身がクリエイターって訳じゃないからあれだけど。
某業界は売り上げ実績を積んでいけば会社を儲けさせてるから段々と金額は上がってくるし、囲い込み的な契約をして来る。
そうなれば安定はするとは思うけど、結局は水商売だから安定なんてもんはそもそも無いとは思う。因みに某業界の仕組みもググったらそれなりに真実だったよ。

200: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:42:49.60 ID:CfdKIAvk0
>>177
営業やったことないから全く知らんかった
そういうのはどうすれば学べるの?

226: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:48:00.98 ID:FPZj2/md0
>>200
営業やればわかると思うよ
愛想振りまくのも大事だけど、値段交渉が仕事のメインだからね

安請負すると、次の受注で正規の値段、とはならない
前回できたんだからできるよね?となるし、制作からNG出されて板挟みになる

238: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:49:54.23 ID:buGPwZfn0
>>226
ほんとこれ
「今この値段で決めてくれたら契約するよ」って言われても「一旦社に戻って検討します」が
大事だな
自分が社長ならともかく

265: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:54:35.74 ID:ABYSbPpN0
>>238
それはけっこう好条件提示してくれてるパターンだろ
持ちかえりはない

150: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:33:38.46 ID:K/nwRZ+v0
アニメなんて、駄作で異常にヒットしてる
様な世界なのに
過去の栄光に執着して
収入を維持するために
パチンカスになってるのがウザいけどな

151: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:33:47.72 ID:C6TPllnf0
ノーギャラでもいいですって言うくらい熱意ある上にいい仕事をする人には
実は見合うくらいのギャラをしっかり支払ってるという話ならいい話なんだけど
実際どうなのか…

152: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:34:00.24 ID:Y8Vl1GB40
お前らも自分の時間つかって無償で2chに文章書き込んでるもんな
これがまとめられて本になって売れても金が入らないって規約に同意して

164: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:36:07.33 ID:yRbEzPv90
>>152
プロの2チャンネラーなら対価を要求せんとなw

153: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:34:03.65 ID:IAxTmJPP0
趣味に残業なしとは言うが
「仕事」だもの

154: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:34:07.26 ID:buGPwZfn0
こういうのやっちゃダメなんだよ
ちゃんと対価受け取らないと

こういう前例ができると「何々はタダでやってくれた」
「何々は安くやってくれた」という無理がまかり通ることになる
結局制作物に対して正当な対価が受けられなくなる。
今、ただでさえそういうのが問題になってんだぞ。
行政やらゲーム会社からの、絵の依頼がきて、正当なギャラが支払われないケースが。

この監督の主張は「自分さえよければ」というわがままでしかない

155: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:34:14.85 ID:sql5vNqv0
世界の集団ストーカー・テクノロジー犯罪の被害者団体です。

日本の被害者団体
http://www.geocities.jp/techhanzainetinfo/

アメリカの被害者団体
https://www.freedomfchs.net/

欧米の被害者団体
http://www.icaact.org/

昨年ベルリンで行われた国際会議
http://www.covertharassmentconference.com/home


集団ストーカー・テクノロジー犯罪は全世界同じノウハウで加害行為が行われています。
現在、この国際的な連携がどんどん進んでいます。解決の日へと着実に進んでいます。


個人の思考を読み取る「脳ハッキング」に成功:米大学実験
http://www.sankei.com/wired/news/170205/wir1702050001-n1.html

脳をクラッキングする方法、イタリア学際チームが研究中
http://wired.jp/2017/02/28/brain-cracking/


思考盗聴に関する技術的な報道が相次いでいますね。
この技術を基にした、集団ストーカー・テクノロジー犯罪についても、報道されるのは間近でしょう。

156: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:34:25.53 ID:ncOl3BAB0
この人はやりたいことやるわ!って独立したら自分の下にいたやつが今やってるアニメで当てたので嫉妬と後悔で頭やられちゃった人だから

157: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:34:50.22 ID:bYChBvlh0
堅気の商売じゃないから、才能あるクリエイターは金じゃねーんだよって気概あって欲しいが
単純作業のアニメーターはバイトの最低賃金くらいの保障は必要だと思う

158: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:34:57.55 ID:ZCmrDo370
やりがい搾取ってやつだな

159: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:35:15.11 ID:C5Sr4aqB0
残念ながら満足に報酬を支払えていないことも吐露していて
まあエンターテイメントだと思わざる得ないほどのギャグだな
まさか正気で言ってないだろうと思いたいが

160: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:35:17.85 ID:iHdp7AdZ0
こいつは金貰ってやったのはやりたくない仕事だったのか
関わった作品に失礼だろ

161: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:35:52.64 ID:DXSTc5As0
まぁ趣味なのか仕事なのかだろな
趣味をやる時って報酬なんか求めないからな

162: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:35:56.28 ID:aNQvRD5v0
アニメの制作現場はお金なさすぎだよね
なんとかならないのかなあ

274: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:56:21.22 ID:C6TPllnf0
>>162
アメリカの場合は
アニメーター初年度年収(要するに新人の年収)31,000ドル日本円にして350万円
全アニメーターの平均年収55,000ドル日本円にして620万円
一方日本は110万円

コンテンツの著作権握ってるか否かがでかいかも

165: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:36:25.67 ID:sOoreMCk0
カネは後からついてくるって言いたいんだろうけど

払う側がけちってるから

カネが回らないんだから当然後からもついてこない

だからみんな離れるしモラールも落ちる

167: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:36:38.45 ID:oqHicyiE0
鍛冶屋が修業で打った包丁をプレゼントするのとは訳が違う
アニメつくるとなればウン百人単位の人の生活がかかるわけで

168: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:36:44.10 ID:C5Sr4aqB0
センスもない技術もない、クリエイターに対する見る目もなく、
金を満足にし払うこともできない上で
この話

170: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:37:07.63 ID:nE0tQ03A0
納期がなければそれもいいと思うけどね
納期があるってことは大抵クライアントが絡んでるからいい加減な仕事できないでしょ
いい加減な仕事できないのにノーギャラとかそれただの拷問
やりたい仕事ではない

172: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:37:26.40 ID:BiciVzHt0
けもフレとかの人が、このクズから離れてくれて良かった。

173: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:37:59.74 ID:cbLq60go0
これからこいつの作品は他のアニメの何倍も金抑えられるんだろうな

174: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:38:04.33 ID:DXSTc5As0
「物作りをする人」って言い方がミスったな
工場とかで働いてるのも物作りだから
でもあいつらノーギャラだとやらないよ

175: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:38:04.31 ID:yaBEVC8z0
結局こうやって趣味の延長線上の感覚でやってるのがいるからアニメ業界はブラックなんだろ

176: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:38:06.22 ID:XN6gC9c40
満足に金払えてないって発言の後にこれはだめだろw
見合った報酬払えてから言え

178: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:38:13.72 ID:yRbEzPv90
良いから絵を全く描けない俺を誰か月30万程度でも良いからアニメーターとして雇ってくれよw

179: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:38:19.40 ID:CNieBrCF0
こういう情熱という名の美談でブラックを押し通そうとする流れは怖いね

181: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:38:51.28 ID:Z2CtzmgG0
将来的なビジョンなしにノーギャラでよろしくとかただの甘えだろ
ニートでもしてろよ

182: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:39:10.46 ID:ymvEt7Fc0
自分の仕事に対価を求めないのはプロではない

187: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:40:06.71 ID:yRbEzPv90
>>182
1億円で良いからピッチャーやらせてよ
野球経験ないけどプロだからさ

183: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:39:29.11 ID:cbLq60go0
石ダテコー太郎「あの・・・原画代これだけですか・・・?」
他監督「やりたい事ならノーギャラでもやるんだろ?wwwwwwwwww」
石ダテコー太郎「・・・・・・・」

184: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:39:33.76 ID:FKyskqER0
安倍ちゃんランド

185: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:39:48.54 ID:xruqtWAT0
いるよねえこういう事言う奴

186: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:39:52.16 ID:JWJhLYSF0
今後こいつと仕事する奴は、お金いりませんよね?いい経験になりますからつって仕事頼めばいいんじゃないかな
自ら言うくらいだから出来るだろうしね

190: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:40:40.88 ID:a9zxxT1k0
けものフレンズの「こういう世界があればいいのに」と感じるやさしさは
たぶんコイツがほんといやでいやで得た教訓なんだろうなあ

俺はやりたい仕事があったけど、やりがいだけでは食っていけないってわかったから
いまは時給のいい仕事のほうに就いた。
いずれ趣味に金をかけず細々と暮らせる年齢になったらやってみようとおもってる
理想だけでは人は生きていけないって知らないとか、元から金持ちって悲しいな
ちゃんとビジネスで成功して大金を手に入れた人間ならこういうこと言わないだろうし。

192: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:41:20.34 ID:Ekcss7h6O
納得させる企画力が無いか、普段が決定権の無い作業員として使ってるからじゃないのか?

198: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:42:33.35 ID:yRbEzPv90
>>192
この監督の話が新人以外に言ってると思ってる奴は頭いかれてるよ

194: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:42:04.61 ID:CNieBrCF0
零細企業とか小企業に多いよね
まともな対価を払わず仕事辞めたら仕事への情熱が無かったってことにする奴

195: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:42:04.65 ID:/xYqozi50
そこの大ファンでノーギャラでもやりたいって人は確かにいるんだろうけど、
それに甘えて金払わなかったり買い叩くやり方は批判されて当然

196: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:42:30.72 ID:OBBCGKq70
借金してでもって人もいるにはいるだろうな

197: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:42:33.00 ID:Y8Vl1GB40
要はこいつはノーギャラでもやりたいようなことを再帰的に「やりたい仕事」と呼んでるわけで
批判してる人はそれよりも多くの範囲の楽しい仕事を「無償ですべき仕事」と考えてるんだろ
「やりたい仕事」が定義されてない以上全く無駄な議論なわけよ

243: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:51:05.90 ID:nE0tQ03A0
>>197
もの作りって一部の飛び抜けた人を除いて才能だけじゃなく経験も必要な世界だから
デザイナーなんかでも数年は辛酸舐めて最終的に独立しろって考えがあるくらい実際そういう概念って横行してるんだけど
経営者が言うからやり玉にあげられてる、これが同じ雇われ側から出た言葉ならこんなに批判されてなかったわ多分

199: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:42:36.98 ID:WH282SLO0
ID:3gDa95280

なんなのこの自分は分かってるつもりの自分語りの人。痛い。

212: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:45:06.82 ID:3gDa95280
>>199
だってお前ら分かってないから。因みにクリエイターかなんかなの?あんた?

201: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:43:04.55 ID:lqC8Bxjh0
富山の闇は深い

202: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:43:27.54 ID:P7LGMAKN0
ノーギャラでもやるかもしれないけどそれは認めてもらってステップアップしてやがては自分の名の残るような仕事につなげるためで
それを言いように利用するだけ利用するやつは死ねばいい。

203: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:43:30.75 ID:C5Sr4aqB0
金をもらわなくても参加したいものがある、
ってのは確かだけどねえ
ま、機会が与えられるという意味ではうれしい人もいるだろうけど、
金くれって言ったら二択で罵倒がなあ

204: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:43:38.84 ID:Fu8ET7KZ0
相手の気持ちや立場になって考えようとしない…
言うことだけ立派だよなサイコパスは。

221: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:47:04.76 ID:V4jawcYW0
>>204
ほんとこれ

205: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:43:55.90 ID:sOoreMCk0
クリエイターはただでもやるとかデフレだったらそれをやれただろうけど

完全雇用状態の現在じゃ、人が離れるだけだし

産業として廃れるよ

自分がパトロンのつもりでいないと金払いのいいとこに優秀な人材が移動するだけ

216: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:45:43.09 ID:yRbEzPv90
>>205
廃れるも何もそもそも商業として成り立ってないんだよw

206: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:43:58.70 ID:k44XRr4b0
言葉や発言を一元的にしかとらえられないのは基本馬鹿ってだけ
いくつもの意味の中から最適解を出す能力不足
単純脳のアホ増えすぎ

233: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:48:47.62 ID:V4jawcYW0
>>206
なに言ってんだフリーターが

213: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:45:14.27 ID:O+e7FfyF0
てさぐれもなりあも面白かったぞ、ダテコー。
でももう少し黙ったほうがいいぞ。

215: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:45:34.75 ID:7sH0UBoF0
押井守はバナナをあげておけばノーギャラでもやってくれそう

224: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:47:49.90 ID:cbLq60go0
>>215
自分の作りたいもん作れなきゃやらないよ・・・

217: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:46:17.02 ID:Xm6jN4GJO
てさ部って結構金と時間使って色々やってたじゃん。
韓国語verなんて
よくもまぁあれだけ似てる人を探したもんだと感心したぞ。

218: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:46:16.39 ID:q6FWjDYy0
対価=責任、という社会の基本が出来てない歳だけ食ってるクソガキ(またはサヨク思想

219: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:46:24.09 ID:TxXeMXR60
ノーギャラでもやりたいかどうかはソレをやる側に判断させろよw

220: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:46:49.08 ID:8I79WtsD0
実際そういうところもあるんだろう
だからこそそういった心情を利用する経営者が出てくる

222: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:47:17.05 ID:BLn/e2Kn0
まずはお金を貰わず修行するのは日本の美徳だと思うね
なんにでも報酬を要求するよりもまず技術を追求する

229: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:48:22.62 ID:sOoreMCk0
>>222
だからいま廃れてるんだろ

現実感のない書き込みだなあ

237: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:49:40.55 ID:yRbEzPv90
>>229
今じゃないし廃れたわけでもない
最初から産業として成り立ってない

232: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:48:38.14 ID:yRbEzPv90
>>222
本当それだけど美徳とかではないよ常識
教わりながらお金貰うとかそっちの方が稀

234: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:48:58.43 ID:OUuHFmld0
>>222
それだけじゃダメなんだってところまで来たんだよ
とっくの昔にだけど

245: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:51:19.30 ID:a9zxxT1k0
>>222
織物かなんかの職人募集で最初の半年は給料がないというのをみたことある
でもさ、コイツの元で修行して得るものなんてあるのかね

223: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:47:43.16 ID:CfdKIAvk0
まあドラマと同じ広告料を払わないといけない

225: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:47:55.46 ID:a9zxxT1k0
このあいだも無名なアニメ監督がなんか炎上させたよな
できないやつはできないだけの頭の悪さがでてくるよなあ
ちゃんとヒットさせてる監督は宣伝にしかツイッターはつかってないよ
忙しくてこんなことをいちいちかんがえる暇もないもん

227: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:48:03.86 ID:tMQr+WA+0
まあ実際に「金、金」うるさい奴とは関わりたくないよな

255: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:53:04.40 ID:DWtyUWKQ0
>>227
まあ、確かに
どんな仕事でもまず金の話から入る奴とは仕事したくないw

228: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:48:12.22 ID:3EEYNmDp0
なかよしこよしの部活動じゃねえんだよ
こんなのを上にした奴らは責任を持って一生こいつを上にあげるな

230: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:48:32.14 ID:R0Y2jJHM0
こういう人と仕事すると好きなことも嫌いになってやりがいどころじゃなくなる

231: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:48:37.05 ID:5DvThvPM0
霞食って暮らせって?

235: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:49:10.45 ID:b3M5neDJ0
ユーチューブで作品発表してる人たちの事かな?
バカやってるやつらは違うと思うけど。

236: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:49:26.06 ID:C4+u/ATM0
その後、飯を食っていくのに役立つような案件ならただでやるのもアリだろうよ。
ネームバリューがあるとか社会的意義が高いとか新しい技術を試してみたいとか。
ただ、それは人から押しつけられるのではなく自ら選ぶ場合でのみあり得る。

240: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:50:41.15 ID:GDdD2SjS0
学生、アマチュアが金なんかいらねーは分かるが

金なんかいらないと言うプロに仕事任せたいか?

危なくて任せられんわ

246: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:51:30.12 ID:yRbEzPv90
>>240
だからそのアマチュア学生が対価を要求してんだろw

247: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:51:35.13 ID:buGPwZfn0
>>240
金払ってない分責任が生じないから、リテイクとか出せんもんな

241: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:50:45.01 ID:C5Sr4aqB0
「悲しいかな、現状関わってもらっているスタッフたちに満足な報酬を払えるまでの
 環境を作れていない。これはまったくもって僕の不徳の致すところだ」

一方で、

「お金に対して強く主張して来た人とはなるべくもう仕事をしないように心がけている」
とも続ける。「上から目線とかそういうことではなくて」とことわりつつも、
「モノづくりをする人なら『やりたい仕事はノーギャラでもやりたいし、

「お金のことを強く主張するってことは、『これは本来ならやりたくない仕事です』、
もしくは、『自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです』って言っているのと同義」
「若手クリエイターには覚えておいてほしい話。間違っているとは思ってない」

これをどう解釈するかじゃないかな
結果的に金も払いきれないようなゴミしか作れていないようだが
腕のいいクリエイターだとどう主張するんだろうか
何かいい解釈はあるかい

242: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:50:54.65 ID:qgzlASl70
この言葉は正しい
ただタダでやらされたくない仕事、人間関係だっただけ

248: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:51:46.07 ID:hqNQbGda0
ブラック企業の斡旋かよ!

249: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:52:14.60 ID:Jko7rMaJ0
こいつ自分の立場に対しての責任感がないんだな
従業員に対しても活動の場を与えてやってるんだから感謝しろくらい思ってそう

250: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:52:17.67 ID:jMpzJbax0
物作りをする人は、働かなくても暮らしていける金持ちなら、ノーギャラでもやる

251: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:52:24.88 ID:HrGgTZR10
「監督だけが」ノーギャラでいいじゃん

254: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:52:53.04 ID:buGPwZfn0
>>251
これだな

260: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:54:04.11 ID:yRbEzPv90
>>251
お前らの論法で行くと監督は無責任で良いって事になるぞw
一番責任が問われる監督にこそ給料分出すのが普通の考えだろ

280: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:57:25.98 ID:HrGgTZR10
>>260
この監督さんは「やりたい仕事はノーギャラでもやりたい」と言ってる
なら「監督だけが」ノーギャラでいいんだよ

290: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:59:31.88 ID:buGPwZfn0
>>280
現場の人らはノーギャラでいいとは言ってないわけだから、
その人らは正当な報酬を得て、「やりたいからノーギャラでもいい」と
いってるこいつは、「ならノーギャラでやって下さい」ってなるわなw

295: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:00:14.88 ID:yRbEzPv90
>>280
だけがの意味が分からない
監督だけやる気出してアニメ作ろうとしても下っ端がやる気のない奴だったらダメだろ
お前が監督の立場でも同じ事が言えるのか?
お前はただ監督を貶したい一心で叩いてるだけだから何にも理論が付いてきてないよ
ちゃんと考える気があるなら全ての立場で考察しろ

252: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:52:43.73 ID:CNieBrCF0
金払ってる側も同じようにギリギリの生活送ってるのならまだ解るけどね
たいていは金払ってる側は家も車も家庭も持ってまともな生活送ってるくせに
社員には一人で生きていくのも無理ゲーな給料しか渡さねーの。でスレタイみたいな台詞をほざく

271: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:55:56.60 ID:JWJhLYSF0
>>252
大体こういう事言う奴は殆ど親の脛かじりだからなぁ
実際1人暮らしで自分の力だけで金稼がないといけない場合は無償みたいな事言ってたら
あっという間にホームレスになるだけだわ

基本生活基盤がないと人は生きていけないっての理解出来ないのは
親に甘えられる環境にいるボンボンだからそういう発想が出てくるんだろうね
生活の事考えなくて理想論だけ言ってりゃいいもんな

253: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:52:49.84 ID:D9tG5xUJ0
クリエイターとしてのノウハウを教えているから授業料をよこせって言わないだけマシか

256: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:53:25.35 ID:nFne71o10
老害やなせたかし手塚治虫の責任

257: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:53:32.25 ID:Doz5guAQO
ビジネス書には大概安く請けるな書いてあるな
請けるとしても条件つけるとか

284: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:58:22.99 ID:FPZj2/md0
>>257
もう何百冊って読んでるけどほぼ例外なくどんなビジネス書にも書いてある、ただ実践するのが最も難しい

そういうところを徹底してのし上がったのがエンタメの帝王であるディズニーとかいう化物会社

300: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:01:56.38 ID:yRbEzPv90
>>284
アニメ製作をビジネスと一緒にするなよw
全員が営業マンならアニメ作らずアニメ売り込むだろw

258: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:53:34.07 ID:PjXi3BE60
こんなに世間から批判されてまで頭の悪い発言をする意味あるのか?
なんでツイッター民ってアホばっかなの?

282: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:57:49.82 ID:CfdKIAvk0
>>258
本当に仕事が出来るとか頑張ってる人は
仕事と平行して新しいスキルや知識を学んでる
それはかなり忙しいからツイッターやネットに労力を割かない

だから自分も含めてなんだけど今は「口だけ動かして手を動かしてない」状態w

259: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:54:02.95 ID:O+e7FfyF0
まぁお金も搾取しつつ仕事もやらせるというヤリチンデブの岡田斗司夫よりはマシかもなwww

279: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:57:13.33 ID:OsG2G1z50
>>259
あの取り巻きの信者というか奴隷というか
変な奴らは本当に気持ち悪い

261: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:54:05.31 ID:Wt3HKc+t0
オリエント工業ならいるかもな

262: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:54:10.14 ID:IYwP/lLP0
昭和の時代は需要が順調に膨らんだ
そのおかげで一時期ノーギャラで使われてもスキルが身についた時点で取り返せた

今は違うんだよ
今のノーギャラは報われることのない奴隷だ
この監督は昭和脳だね

263: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:54:17.66 ID:a9zxxT1k0
2ちゃんにおける三大うさんくさい偽者

業界関係者
弁護士
わたし女だけど

266: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:54:36.11 ID:sOoreMCk0
安く仕事を請け負ったら安い仕事だと当然ながら誰でもそういう認識になる

技術がついたらあげてもらえるとか、はっきり言って、ない

272: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:56:09.49 ID:yRbEzPv90
>>266
安く受けたら安い仕事や責任感のない仕事になるのはその仕事が好きではないからだよ

287: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:59:18.61 ID:3gDa95280
>>272
そういう事になるんだよな。結局、クリエイターで安いってのはその程度の売り上げしか見込めないって値踏みされてるって事なんだよな。ここに営業の人も来てたけど営業は厳しい目線で見てるだろ?その辺。

316: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:04:22.74 ID:sOoreMCk0
>>272
馬鹿すぎて話にならんな

会社が利益の上がらない仕事をすることはない

大企業の薄利多売ならともかく

クリエイターとして事業継続できないような安い仕事を受けたほうが良いなんてありえない

好きなら趣味で勝手にやってろ

324: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:05:43.43 ID:yRbEzPv90
>>316
アニメ製作は産業として成り立ってないって何度言えばわかる?w
普通の企業と一緒にしてる時点で終わってるわ

345: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:08:29.96 ID:vc1EFXqD0
>>272
ちがうよ、安い仕事はきちんと手を抜かないと
高い金払ってくれるお客に対して不誠実だよ

安いものは安いなりってのは大事なこと
そういうのが必要なお客さんもいるのは確かだし

367: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:12:06.20 ID:yRbEzPv90
>>345
そう言うのは明らかな差が付けられるものなら良いだろね
要は実力のある人なら良いだろう
実力のない人が手を抜いたらそれは手抜きでしかない
一線を超えたクオリティを出さないうちに手を抜いたら評価が落ちる事を理解しておきなさい

426: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:20:34.28 ID:vc1EFXqD0
>>367
良かった!
それでここ10年くらい値段上がってきてるから実力ちゃんとあったんだな俺

正直な話、金額で出来を変えてやらないとお客もいくら払っても同じ質じゃ
いつまでも同じお金払うしかないと思うんだよね

446: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:23:54.91 ID:yRbEzPv90
>>426
実力上がって上の出来が提示できたら後はその需要があるか否かだからね
個人でやる人は自分でその差を付けられたら金額の提示も可能になるでしょ

447: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:23:57.83 ID:FPZj2/md0
>>426
以前、報酬が違うのに同じ品質で出してくる取引先のデザイナーがいたので
値段によって松竹梅のサンプル作ってもらって客に出すようにしたよ

380: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:13:40.13 ID:3gDa95280
>>345
クオリティを落とすってのはクリエイターにとってはリスクあると思う。

267: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:54:41.28 ID:griKQ5AH0
アップルのジョブズは、ずーっと、年間、1ドルの給与。
株式配当なし、だったけどな。

これが、本物だ。

291: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:59:47.92 ID:jB1ITZxH0
>>267
不正解

268: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:55:18.14 ID:h/9QBS6D0
スレの最初のほう読んでたら、
「クリエイター」の意味を履き違えてる糞バカがいてワロタ
いやワロエナイ

269: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:55:18.24 ID:buGPwZfn0
やなせたかしなんか、行政からの仕事を無料で引き受けていたのは
有名な話だけど、あれで結構他のクリエイターも迷惑受けてたとこ
あるっちゃあるんだわ
他の人間に依頼するのに、「やなせ先生はタダでやってる」がまかり通ってしまったりな。
水木しげる御大も、行政の仕事は基本ノーギャラだった。

277: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:57:04.75 ID:DWtyUWKQ0
>>269
行政=税金だからな
税金で私服を肥やすなんて下の下のすること

それぐらいの作家になれば当たり前だろう

296: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:00:37.40 ID:nFne71o10
>>277
後任のためにスキーム作るの怠ったのは罪と思わんかね?

313: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:03:32.60 ID:DWtyUWKQ0
>>296
行政の怠慢であって過去の作家のプライドや善意は何も問題ない

むしろ、そんなプライドすら持ち合わせてないクリエイターが行政=税金にあやかろうとすることが卑しい

328: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:06:01.82 ID:JIxUoY6g0
>>269
それくらいの年代の人か知性のある人なら税金を頂くことがどんなことなのか悟ってるからな
受け取らない先生方が正しいよ
生活保護も国民の税金だからな、生活苦しくても国民の税金を個人で頂くなど出来ないって
ホームレスしてる方々もおられるからな、ネットだけの知識に囚われるなよ

270: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:55:18.58 ID:uO+adKuY0
やりたい仕事ならノーギャラでもやるというのは事実。
フリーソフトなんてまさにそうだし。

ただ、それを経営者が賃金不払いの言い訳にしちゃダメ。
そんなことを言うやつの為に、ボランティアで働きたい人間などいない。

273: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:56:10.22 ID:nwulhEN90
宮さんも金にもならないことコツコツやってるしな
きっとジブリなくてもなんかやってたろうな

275: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:56:25.03 ID:7ivPg+O00
アニメ会社の問題は、作品が終われば仕事がなくなるから次の仕事をどんどん引き受けなきゃいけないけど
そこにダンピングされる機会が生まれてしまうってわけだな。

276: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:56:53.06 ID:dA8JY1rc0
言いたいことはわかるが
それを真に受けてほんとに腐れ公務員が
クリエイターをタダ働きさせたりするからなこの国は

281: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:57:40.50 ID:buGPwZfn0
>>276
そう。
正当な対価を払うというのを「税金の節約」というアホな言い訳でごまかしてるだけ

278: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:57:05.73 ID:xdTRa7aE0
この人実家が裕福そうだな
寄生先がないととても言えない発言

家族を支えるという意識がないのだろう

283: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:58:03.55 ID:8I79WtsD0
予定価格設定しているのに低く入札するほうが悪い

285: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:58:58.71 ID:gKZ74Zio0
>さらに、「『ボランティアでもいいからやらせてください!』って言ってもらえると、
>このプロジェクトでクリエイター魂に火をつけてもらえたんだ!? 、と感動して
>頑張ってない袖をふりたくなる」と綴った。

この辺の言い訳がいやらしすぎる
こどもの「今からやろうとしてたのに!」みたいな

292: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:59:59.47 ID:h/9QBS6D0
>>285
ない袖をふりたくなる(ふるとは言っていない)

304: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:02:18.87 ID:gKZ74Zio0
>>292
どっち道、金は出さないんだから本人の自己満足な話だよな

286: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:59:04.03 ID:Q/rjSpHW0
金を払ってでもやりたいことってあるやん
一方でそれを仕事にしてる奴らもいる

293: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:00:04.76 ID:gKZ74Zio0
>>286
そりゃ、「金を払ってでも本を出したい」人もいるわなw

288: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:59:22.00 ID:H10rMYzf0
労働先進国中国様
「仕事に対して対価を払うのは人間として当然のことです」

289: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 10:59:28.20 ID:BGFtdiQG0
ノーギャラでもやるとかありえんわ、生活費どないせいちゅうねん 内弟子のつもりなら生活場所は与えるのが筋だろ

294: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:00:10.53 ID:lOQlxC8E0
チャンイーモウがレッドクリフの制作費ポケットマネーで補ったのも
そういうことだろ

297: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:00:54.70 ID:KYiM0f6I0
「ノーギャラで良いんで手伝わせて下さい」って奴が労働状況に
文句言い始める確率は異常

298: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:00:56.28 ID:DWtyUWKQ0
監督や現場の人間はものづくりが生き甲斐みたいな面はある
だからお金で動くのではなく心で動く
やりたくない高報酬の仕事より、無報酬でもやりたい仕事
これはクリエイターならみんなそうだろ?

そういうのを商売としてお金で取りまとめるのはプロデューサーの役目

299: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:01:44.20 ID:NWmfKX+80
>「お金に対して強く主張して来た人とはなるべくもう仕事をしないように心がけている」
と、お金に対して強く主張している監督と仕事したいですか?

301: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:02:07.27 ID:pizbqTfn0
「お金のことを強く主張するってことは、『これは本来ならやりたくない仕事です』って言っているのと同義」

石ダテの仕事はやりたくない、と言われてることに気付けよ

302: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:02:13.86 ID:7K/1Fuki0
やっぱ日本人って未開人だわ

303: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:02:15.77 ID:nFne71o10
行政がノーギャラでやらせるって完全に利益供与なんだけどな

306: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:02:49.34 ID:h/9QBS6D0
真っ赤な奴は安価もらったら報酬増えるやつかな
まともに相手にせんほうがいいな

307: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:02:51.88 ID:sce007CH0
ブラック発想だなあ・・・

309: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:03:02.95 ID:ANo9a4ZE0
この人も会社ももちろん無給でやるんだよね?
じゃないと説得力ないわ。
スタッフにだけタダ働きさせようなんて虫が良過ぎる。
スタッフがタダで仕事したらその派生した分のお金は誰の懐に入るの?

310: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:03:23.89 ID:a9zxxT1k0
結論。実家が金持ちかつオッサンになっても親が金を与えるような環境は
人の身を滅ぼす。

ほんとにただそれだけだろ、金がなくてコンビニのおにぎり一個でも迷うようなこと
こいつは経験したことないんだろうし

311: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:03:26.47 ID:WH282SLO0
主張は良い。個人の勝手だし。
でも、押しつけたり、それがさも当然であるかのように偽るのは不快。
いろんな人がいる。だから、この人がそう思うの事態は勝手だ。でも、理解はしない。

312: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:03:26.49 ID:+Hz7Jf3F0
クリエイターは金貰わなくても夢を食えば生きていける(キリッ

314: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:03:38.32 ID:pevhds9Q0
ヤマカンとかいうやつといい、アニメ監督ってこんなガキみたいなやつばっかなの?

322: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:05:14.16 ID:3gDa95280
>>314
それはある意味真理だとは思う。クリエイターってのはどこかガキの面を強く持ってたりするのは感じるわ。

333: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:06:56.44 ID:DWtyUWKQ0
>>322
そういう感性を大事にする仕事だしな

常識とかモラルとかそんなものに囚われてちゃ創造的なものは生まれない
できるクリエイターってどこか変わってる
だから芸術性の分野で活躍できる

373: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:12:53.41 ID:3gDa95280
>>333
クリエイターをはたから見てたらなろうなんて思わないけどね。俺は。
消費した方が楽。
クリエイターは苦しいが楽しいんだよな。
ただあんな地獄みたいな生活は個人的には嫌だわ。

386: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:14:30.27 ID:DWtyUWKQ0
>>373
なろうと思ってなれるもんじゃないからね

こればっかりは才能がすべて

330: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:06:28.17 ID:D5ZKMTI30
ノーギャラでやる作業は、仕事じゃなくて趣味といいます…。

>>314
ここ十数年のテレビシリーズガンダムは、ガキが作ったとしか思えないものばかりだわ…(´・ω・`)
石油の用途がエネルギーだけ、とか、「戦争の経済描写やります」とかいうからどんなのかと思ったら
「戦争になると物価が高くなるので今のうちにおしゃれな服をいっぱい買いに街に出かける」とか…(´・ω・`)

317: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:04:25.67 ID:d7dfKzWf0
実際そんなお花畑な奴は結構多い、だからクリエイター業界の下っ端の待遇は永遠に良くならない

337: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:07:37.69 ID:nE0tQ03A0
>>317
業界的には安く買い叩けるしたっぱがいた方が助かるんだろうけど
ぶっちゃけいつまでも下位層に甘んじてるやつはさっさとその業界辞めたほうがいいんだよな
力と営業力があるやつは上に行けるのがこの業界

318: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:04:34.75 ID:nE0tQ03A0
さあみんな生活保護を貰おうよ

319: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:04:34.87 ID:sce007CH0
そんな環境じゃあどんどん人が集まらなくなってレベルが下がっていくに決まってるだろうに

320: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:04:52.86 ID:V0NfaUX80
西野に文句付けてた声優やアニメ監督はこいつにもケチ付けに行かないの?

376: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:12:57.90 ID:QlVY4fx00
>>320
同業種の人間なら黙ってそいつの仕事は受けないで終わり
西野は言っても異業種だから声を上げる行為が必要だった

453: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:24:46.94 ID:UW6hxzgN0
>>320
けちも何もダテコーの作品には初期からほとんど出てるし、毎回文句言いまくってるけどこのざま

321: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:04:57.93 ID:Wg4/HtSh0
のけものはいないんじゃなかったんですか!?

323: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:05:32.77 ID:fZ18LT+sO
仕事の対価として報酬があるってことを馬鹿は理解出来ないからな

325: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:05:46.21 ID:PhS+wMF50
馬鹿かよコイツ

326: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:05:46.94 ID:gCnY+RTK0
電通か?

327: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:06:00.28 ID:GW3ZiK8j0
仕事で“友人”を起用するということ
ちょっと真面目なお話。
いろんなプロデューサー業の友人から
「俺は自分の仕事にプライベートな友達を巻き込むことはまず無い。
 少なからず友達ならではの『甘え』が生じて、メリットよりも
 リスクの方が大きいからだ。石ダテはそのリスクを恐れないのが
 凄いところだが、甘い(プロ意識が低い)とも感じる」
という話をされる。
よく聞く話だし、もちろん理解はできる。
僕が自分のプロジェクトに友人を誘いたいのは、
きっと自分も非ビジネスの立場だからだろうと思う。
むしろクリエイティブな役職の人が「仕事だ」と
割り切った時のパフォーマンスの【低さ】の方を
よく知ってしまっているから。
だからこそそういう話をしてくれた人たちとは違って、
それがうまくハマらないこともあるからちゃんと
事前シミュレーションして一緒にやっても良い相手か
どうかを見極めなくてはいけないと思いつつも、
僕はあえて「仕事」としてのみのつながりしかない相手は
出来るだけ使いたくないし、一緒に仕事をするからには
お互いにプライベートまでさらけ出して友人として付き合いたい。
こっちが割り切れるってことは相手も無責任になれるってことだから。
今のところアニメ作品では、それぞれの立場の人がギャラの割には
ものすごく労力も大きく求められるハードルも高いプロジェクトばかり
担当してきているので、仕事と割り切れてしまう人がチーム内に
多いほどそれをクリアできる可能性が低くなる。

なので僕は、ここ一番!っていう時ほど友達に頼りたい。
仮にそれが一か八かでも。

「プロ意識」とはリスクを回避することだけではないはずだ。
むしろこういう非ビジネスの専門職においては、それよりも
「他の人には出来ないパフォーマンスを実現できる可能性を高める」
ということの方が重要ではないかと思っている。
そしてなにより、チームメイトが友達ならたとえそのプロジェクトが
うまくいかなかったとしても、後で最高の笑い話にできるじゃないか!
「ビジネス」ではなく「(ビジネスをも含めた)人生」ということに
軸足を置いて考えたとき、これほど大きなリスクヘッジはないのだ。

329: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:06:03.12 ID:OnW3yP6m0
そんなわけないだろって言うやつは
上の頂上しかみえてないんだよ
下のすそのが見えてないんだよ

331: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:06:36.34 ID:h/9QBS6D0
まずただのスタッフは「クリエイター」じゃないんだよなあ

344: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:08:25.81 ID:yRbEzPv90
>>331
その通り
本来クリエーター予備生でしかない
それでもクリエーター扱いしてる監督の温情が分からんのよね

365: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:11:47.43 ID:h/9QBS6D0
>>344
温情?アホかお前
カネを払わない口実のためにクリエイター()扱いしてるだけだぞ

「クリエイターなら作品を評価されれば十分、
カネなんか求めるのは本当のクリエイターじゃない」
とかいう超ブラック発想

391: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:15:09.28 ID:yRbEzPv90
>>365
本来は研修生のままな奴らの話だよ
研修生のままだとそれこそやる気も責任感も減るから仕方なくクリエーター扱いしてやってるだけだよ

332: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:06:54.28 ID:H10rMYzf0
数多くのご当地キャラクターの制作も手がけていたやなせ氏。コピーライター・糸井重里氏の
公式サイト「ほぼ日刊イトイ新聞」に掲載されている対談によると、なんと高知県だけで50以上、
全国では200ものご当地キャラを生み出したという。さらに驚くべきことには、数件を除いて全て
ノーギャラで依頼された仕事だそうだ。

 やなせ氏は「俺は巨匠にならないと決めたんだから、くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけない」と
フォローし、笑い話のように語ってはいるが、「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と
衝撃的な事実を明かしている。

366: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:11:54.95 ID:ANo9a4ZE0
>>332
ギャラいらなくても貰ってから寄付すればいいのにな。
他の同業者に迷惑になるから。

334: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:07:12.96 ID:5I8j9P0S0
やりたい仕事はノーギャラでもしたいというのは気持ちな
さすがにマジでノーマネーなら生活きついわ

335: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:07:29.76 ID:a9zxxT1k0
なにが真面目なお話しだ、ブログがツイッターにでも書いてろようぜーな

336: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:07:34.19 ID:CNieBrCF0
零細小企業およびブラック企業経営者の特徴
・まともな対価払わない
・自分は家や家庭を持つ暮らしをしてるくせに社員には1人で生きていける給料も払わない
・ブラックの正当性に出す言葉が仕事への情熱。否定したらそいつは仕事への情熱が無い設定になる
・社員をステップアップさせる目処すら無し。ひたすら現状のまま搾取するだけ
・社員に対し自分への感謝や尊敬はいっちょまえに求めてくる
・自分も若い頃は辛かったとかほざいて自分が若い頃にもらった技術を今の若者に伝承しようとはさせない。墓までもっていく

338: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:07:44.23 ID:CAPtIjoO0
>お金のことを強く主張するってことは、『これは本来ならやりたくない仕事です』

なんか自分がさんざんそういうスタンスで仕事してきたのかなーって思わせる文章
だから他人もそういう思考だってバイアスがかかってるんじゃない

339: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:07:52.16 ID:Wg4/HtSh0
遂にけもフレに壊された人が出てきたか。そら低予算ステマもなしでこんだけヒットすると狂うやつも出てくるわな

340: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:07:54.90 ID:AxBkqiQl0
駆け出しで野望がある若手の台詞だ

341: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:08:00.23 ID:Qb01y1YG0
あの人はタダ働きOKの監督 なんて言われてな。
以降、誰も仕事を手伝ってくれなくなる。

342: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:08:11.03 ID:FPZj2/md0
この手の話題、どっかで聞いたことあると思ったらコミケのあり方についての話と同じだな

同人の場だから金儲けの場じゃない派と生活あるんだよ派の論争

343: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:08:19.36 ID:cOv0YYYB0
ようするにやりたい仕事ならノーギャラでもやれよってこと?
クリエイターはどうやって生活するの?

358: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:10:45.25 ID:DWtyUWKQ0
>>343
そもそもここで出てくるクリエイターって与えられた仕事をこなすだけの普通の会社員とは違う
サラリーマンななんちゃってクリエイターも最近は多いけどねw

仕事なんて無いんだよ
本来、自分で作っていくもの
自分の腕一本で積み上げていくもんだから
ギャラとか最初からそんな話してたら相手にされない
「じゃあ君は何ができるの?」と言われておしまい

346: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:08:38.75 ID:U97uuGGL0
心意気の話でしょ
頑張ってない袖を振りたくなると言ってるし

357: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:10:35.25 ID:Qb01y1YG0
>>346
たかが心意気の話を活字で残しちゃ尚さらダメでしょ。

382: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:13:47.70 ID:U97uuGGL0
>>357
別にいいんじゃないの
不払いで訴えられてる訳でもないんだろうし
実際にはちゃんと給料出してるんでしょ

371: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:12:25.11 ID:T7NN4cU30
>>346
その心意気とやらでまともな給料払ってくれればクリエーターもやる気出すんだがなw
順番が逆

385: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:14:29.64 ID:OnW3yP6m0
>>371
いや逆だから
情熱のあるやつはバイトでもなんでもして
くらいつくんだよ
認められるまで

401: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:17:08.00 ID:T7NN4cU30
>>385
情熱あるならバイトでも何でもして給料払ってくださいw
それとも情熱なんかないのかな?
そんなやつの戯言誰がきくのやら

415: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:19:40.90 ID:9OFvrrLB0
>>401
事実の話をすれば
かなりのアニメはそんな風にして作られている
多くの人間がまともに稼げていない

425: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:20:32.77 ID:T7NN4cU30
>>415
そりゃ情熱がないからだな
ボランティアのつもりでクリエーターにお金払わないと

458: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:25:34.41 ID:9OFvrrLB0
>>425
クリエイターにお金を払わないとって言葉は、いわゆる”お布施”って行為だな
そんなもんだよ。対価ではなくお布施

まあいくら金が大事と理想論言ったって現実はそうなっていない
金が大事な人が基本になればアニメなんてものは、殆ど作られない
金ではない理由で働いてる人が大勢いるからアニメ放送が成り立っている
これは完全に事実

470: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:27:15.19 ID:Wg4/HtSh0
>>458
ほとんど作られなくていいだろ。アニメ多過ぎだわ今の日本
5分の1以下に数落としても構わん

477: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:28:02.74 ID:T7NN4cU30
>>458
経営者はクリエーターにお布施しろ
そしたら情熱持って仕事してくれるのになこの監督の理論だとw

433: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:21:48.25 ID:OnW3yP6m0
>>401
そんなこと言うやつは絶対出世しない
その場の金なんかよりも
もっと先のものが見えてるなら
ノーギャラでもやるわ

456: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:25:10.88 ID:T7NN4cU30
>>433
お金に拘って大成功してる人いっぱい居ると思いますよ、スポーツとかではよく聞く話
絶対居ないのにおかしいなぁ

468: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:27:05.16 ID:3gDa95280
>>456
いや、お金には拘るってのは前提の話なんだと思うよ。横レスなんだけど。

460: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:25:55.56 ID:IaPN2g/80
>>433
最低限の給料貰ってたら、それも一理あるだろう
でも、ノーギャラじゃ、生活どうしろと?

482: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:28:48.50 ID:9OFvrrLB0
>>460
完全にノーギャラではないが、生活は難しいレベルの収入なので
それまでの貯金や実家暮らし等で生活していけるか
採用時の面接で確認される

490: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:30:21.08 ID:FPZj2/md0
>>482
それネタじゃなく本当みたいだから凄まじい奴隷業界だよな

アニメ業界ってみんなドMなのかな

499: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:32:19.33 ID:PhS+wMF50
>>490
元アニメーターが会社にいるけど
会社側も雇われる側も最初から使い捨てと分かって仕事してる感じだってな

523: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:36:38.07 ID:Doz5guAQO
>>482
ピーエーか

528: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:38:03.87 ID:9OFvrrLB0
>>523
でも、あんなでもPAは待遇の良い会社だと評判なんだよね
プロは金に拘るとかは、アニメ業界では通じない理屈
金は求めるなって、こいつの言い分こそがスタンダード

554: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:43:16.78 ID:PhS+wMF50
>>528
ちゃんと金の事考えてないクリエイターが作品の版権企業に取られたり低報酬だったりは昔よくあったけど

アニメは業界自体がそういう喰い物にされて定着しちゃってるんだね

485: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:29:09.91 ID:9OFvrrLB0
>>460
完全にノーギャラではないが、生活は難しいレベルの収入なので
それまでの貯金や実家暮らし等で生活していけるか
採用時の面接で確認される

502: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:32:47.96 ID:9c3zv9iY0
>>460
アニメ業界の給料ってレプロ並?
30日休みなしで働いて月5万(所得税引45000円支給)交通費別途
逃げることは許されず、契約は年単位で勝手に自動更新みたいな奴隷契約なのか

432: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:21:22.17 ID:oYX3e3PZ0
>>385
熱意は大事だな。
何で底辺のくせに経営者の思想統制しようとしてんだよ、おかしいだろ。

440: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:23:26.56 ID:VevGpGTf0
>>432
この人、自分が支払い渋って部下に逃げられて
部下たちはみんなの力を合わせて仕事して大成功して
自分の仕事はは大ゴケしたのに
虚勢張ってこんなこと言ってるからバカにされてるだけ

462: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:26:21.94 ID:oYX3e3PZ0
>>440
実際払ってないの?
それだったら今頃逮捕されてるんじゃないか?
レプロが自分肯定してるようなもんか。

487: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:29:38.53 ID:VevGpGTf0
>>462
この人、お金の交渉してきた人とは仕事したくないって言ってんだから
プロの人とはどんどん仕事できなくなるだけだよ?

493: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:30:48.23 ID:buGPwZfn0
>>487
自分で自分の首しめてりゃ世話ないわな

495: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:30:55.56 ID:9OFvrrLB0
>>487
すでに随分前からアニメはそんな世界だよ
この人が特別でもなく、業界ぐるみでそうだ

500: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:32:26.21 ID:ppCuy+Tn0
>>495
ちゃんと社員にして食べていけるようにしてるのは京アニぐらい?
ジブリは実質、解体しちゃったし

535: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:38:55.83 ID:xl17GUqD0
>>500
固定給15万賞与なしで一生昇給なしで食べていけるというならそうだな

497: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:31:59.87 ID:JWJhLYSF0
>>487
何かどんだけ夢見てるんだろうって感じだよな
金=汚いものと認識してるんだろうけど生きていく上でお金って健やかに過ごし心の健康を保つために必要なもの
まず何かをするには先立つものが必要で、金の話したからって良くないものが出来るわけでもないしな

むしろお金の交渉してきた人とは仕事したくないとか言ってるから
ロクにたいした実績も残せてないんだろうと思う

506: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:33:44.48 ID:Doz5guAQO
>>497
アテレコ芸しかないしな

347: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:08:41.68 ID:gKZ74Zio0
>さらに、「『ボランティアでもいいからやらせてください!』って言ってもらえると、
>このプロジェクトでクリエイター魂に火をつけてもらえたんだ!? 、と感動して
>頑張ってない袖をふりたくなる」と綴った。

実際に無い袖振ってでもスタッフ給料ちゃんと払えば、いざというときに
「ボランティアでも手伝わせて下さい」になるかもしれないけどな

348: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:08:46.83 ID:HpQ6BWQH0
ちゃんと仕事をして適正なお金をもらうのがプロ
労働力をお金にするのも能力
お金の話をできない奴こそ金の話をしたら捨てられるかもと臆病になってる腕に自信のないアマ
この監督ほんと馬鹿
満足にお金払えませんけど仕事してくださいと土下座しろよ

377: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:13:06.58 ID:DWtyUWKQ0
>>348
それはサラリーマン

仕事を与えてもらって、その仕事に見合う給料をもらう
これは普通の感覚
会社員ならね

349: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:08:50.62 ID:IaPN2g/80
趣味で物作りしてるなら、ノーギャラでも良いけど
仕事で物作りしてて、ノーギャラはありえない

350: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:08:58.88 ID:Q9p35++F0
じゃお前がノーギャラでやれよ。ww
バカだろこいつ。

351: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:09:09.96 ID:t1tOTvNF0
実際無理だけど少しわかる
生活出来る余裕があるならお金関係ない部分はある
そういう所を利用するんだろな

353: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:10:20.95 ID:gSwGWZVU0
その理屈なら無料配信でOK

354: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:10:27.10 ID:TmSeZzUJ0
要するに奴隷としか仕事がしたくないと
氏ね

355: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:10:32.00 ID:ryHMUSn90
クリエイターって一括りにしてるのが悪いんじゃないかこれ

360: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:11:04.47 ID:H6LEAlCt0
やなせたかし先生みたいな金も地位もある聖人じゃないんだから安請け合いせず
エンターブレインを晒し上げたあきまんのやり方で行くべき
粗製乱造も防げる

361: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:11:20.16 ID:oYX3e3PZ0
間違ってない。
ブラック企業じゃなければそれで良いと思うけど
つけ込むブラックが多いからはっきしいえないだけ。

362: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:11:21.23 ID:FPZj2/md0
尚、東京五輪ではこの心意気を逆手に取って大量のボランティアを手弁当で働かせる模様です

363: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:11:35.81 ID:BiciVzHt0
こんな奴だから才能実力ある奴は離れてく。

これからは寄り付きもしないだろう、実際才能ある連中はなれた後の作品酷いし。

395: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:16:07.15 ID:3gDa95280
>>363
才能がある奴は離れて行くもんだよ。

364: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:11:36.93 ID:ppCuy+Tn0
好きなことやってるんだから低賃金でいいだろう
この考え方が日本のモノづくりをダメにした
アニメに限らず、職人(研究職・技術職含む)へのリスペクトがなくて
有能な人は外国に引き抜かれていく

383: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:13:50.25 ID:FPZj2/md0
>>364
引き抜かれる前に自分から行ってるんじゃないかな
IT土方もよく言われるけど、本当に才能あるなら報酬が桁違いだからね

398: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:16:29.51 ID:ppCuy+Tn0
>>383
精神論じゃ生活していけないもんな
能力を評価してくれて、それなりの対価をくれるところに流れるのは当然だ

439: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:23:00.44 ID:9c3zv9iY0
>>398
さんまはコンスタントに毎年数億稼いでいた
たまに趣味で飛び入りしても痛くも痒くもない

450: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:24:27.21 ID:3gDa95280
>>439
さんまが楽してるように見えるか?そう見えるのならお前の人生って幸せなんだと思うわ。

454: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:24:53.43 ID:Wg4/HtSh0
>>439
結局それだよな。ボランティアは他に生活の糧があるから出来るわけであってそれが生業ならノーギャラとか言えないと思うわ。

369: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:12:16.72 ID:VevGpGTf0
監督が自腹切ってやるならまだわかるけど
マトモに食わせてやれるだけの努力もせずに
無給を強いるってただのブラックだろ

370: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:12:22.94 ID:O+e7FfyF0
ダテコーは経営苦しいから、経費削減で司会やらMCやら自分でやってるんだよ。
クリエイターから搾取しようという考えではないと思う。
好意的に見ればね。

372: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:12:31.80 ID:6CwslIug0
ノーギャラにそんなに拘るならお前が社長で儲けた金は寄附でもすんのか?と聞きたい

374: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:12:54.08 ID:WH282SLO0
上が変わらないと変わらない典型だな。

375: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:12:55.07 ID:BiciVzHt0
言ってる事がワタミのあいつと同じ。

378: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:13:18.86 ID:sOoreMCk0
経営者としての能力がないんだろうな。。

379: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:13:23.11 ID:Q9p35++F0
大概の日本人はサービス残業を受け入れちゃうし
このバカと大差ないけどね。w

381: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:13:42.37 ID:4ZapsdSA0
けものフレンズでいらいらしてんだろ

384: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:14:28.02 ID:m9ohKf880
経営者側なら一度でも仕事してから判断すりゃいいのに
駄目なら君はうちには合わないから取り引きしませんでいいのに。
経営者側も雇われる側もしてもらってるやってもらってるの気持ちがない人多すぎ
報酬決めたりするのって凄く大変だけどね。

387: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:14:38.57 ID:w024BaHK0
こいつが魅力的な仕事を提供出来てないからみんな報酬にこだわるんじゃないの?

388: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:14:52.29 ID:ONyPM1sL0
終わったわコイツ
ワタミに通じる監督だな

390: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:14:57.14 ID:+TLikc7v0
仕事に好きも嫌いもない
高いカネを要求して受け取ったらその金額に見合ったいい働きをしなくちゃいけないんだよ
逆に言うとクソ安いカネしか払おうとしなかった奴はおそまつな働きしかされなくても文句言えない

392: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:15:14.92 ID:4ZapsdSA0
トップクラスの人間が安いギャラで仕事受けちゃうと
それ以下の人間がみんな死ぬんだって明石家さんまも言ってたよ

399: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:16:57.13 ID:FPZj2/md0
>>392
オーシャンズ11みたいなことは1度きりのお祭りで何度もやっちゃダメなんだよね

400: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:17:02.96 ID:DWtyUWKQ0
>>392
でもさんまはこう言って続けた
「ほんまはノーギャラでもやりたいねん」
「楽しかったらギャラなんていらんねん」と

実際さんまは様々な後輩の舞台などに
たまにノーギャラでゲストで飛び入りしたりする

419: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:19:59.05 ID:sOoreMCk0
>>400
意図が分かってねえな

本来なら後輩が支払うべきさんまへの出演料を立て替えてるだけ

451: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:24:31.27 ID:+TLikc7v0
>>400
それ言ったときのさんまの年齢と実績を考えろよ
死ぬまでカネのことなんかで心配する必要ないだろうがよ
かけだしのころのさんまならそんなセリフ絶対言わないよ

480: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:28:15.42 ID:JWJhLYSF0
>>400
こういうの勘違いする人いるけど、すでに大御所としての立場が安定していてお金に困らない状態だから出来ること
ノーギャラで飛び入りするのは後輩を育てる為の投資みたいなもの

金がわんさかあるから故に出来る事だって言うのを理解しなきゃただのアホだぞ

407: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:18:11.78 ID:yRbEzPv90
>>392
ここの奴らは監督だけ無償で下っ端に高級出せって言ってるよw

418: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:19:58.18 ID:3b9jp93A0
>>392
長嶋茂雄もそれで後年反省してたな

478: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:28:06.43 ID:+TLikc7v0
>>418
落合はそれを逆手にとった
「あとに続く人のために~」とか言ってな
プロ野球選手は個人事業主であくまで選手個人と球団との間で交渉して年俸の金額を決めるものだから
後に続く人とかそんな他人のことを慮る必要はない
後に続く選手は各々で努力して技術上げて「○○億円下さい」って交渉すればいい

628: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:59:46.27 ID:LJYqH3RR0
>>392
サンデーのギャラが安いのは高橋留美子のせい

393: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:15:54.79 ID:QlVY4fx00
手塚治虫の時代の水準では十分高給
後進が上げ(られ)なかったことが問題
あと中抜きが増えすぎ

394: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:15:56.40 ID:sadb51GS0
ノーギャラは仕事とは言わない趣味や

396: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:16:11.77 ID:nde0QKEo0
やりたい仕事はノーギャラでもやる
今まで金取った仕事は全部やりたくも無かったんだよ糞が!

これからは悪いのでこの人には無料でお願いしてください
断ったらやりたくないって事です

397: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:16:12.41 ID:CNieBrCF0
60代にあまりに糞人間が多すぎる
あいつら結局技術継承しないまま墓までもってくからな。それでいて「今は技術者不足ですからねー」とかしたり顔で同世代と駄弁る。おまいらのせいだろうがとw

402: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:17:09.15 ID:3b9jp93A0
ウーピー・ゴールドバーグが最低賃金で新スタートレックに出たみたいなもんだな
金いらないから作品に参加したいというパターン
作品に惚れ込んでるからこそ

でもこれ参加したいというスタッフ、俳優側だからこそ言えること言っていいことでね
使う側が言っちゃダメだわな

403: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:17:12.71 ID:Qb01y1YG0
プロがノーギャラでイイと言ったなら
その時点でアマになったワケだな。

404: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:17:27.94 ID:ue+p5UK80
金を貰わずに物作りって仕事じゃねーよ

405: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:18:04.99 ID:lrvuYOrH0
「君の為になら死ねる」って言ってくれる人が理想の男性、って
自分から言う舐めた女みたいな考え方の奴w

406: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:18:06.68 ID:ANo9a4ZE0
高給もらうほど責任大きくて身が引き締まって必死で仕事するよね。
この監督もスタッフの給与アップしなよ。

424: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:20:22.69 ID:yRbEzPv90
>>406
順番が違う
評価されて給料が上がる
給料上がって良い仕事したら評価されるなんて事はない

435: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:22:29.94 ID:sOoreMCk0
>>424
そもそも対価として支払ってないんだからモラールが低下し辞めてくだけだ

436: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:22:33.25 ID:Doz5guAQO
>>424
このくらいやって当たり前、プロなんだからと評価しなければ報酬あげなくて済む

484: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:28:49.33 ID:yRbEzPv90
>>436
この手の業種で評価されるってのは役職が変わるって事だぞw
絵、一枚に対して「お、これは良い絵だね~給料あげちゃう!」なんて話ではない

408: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:18:39.89 ID:tOppso1s0
要はやりたいと思わせる仕事を提供できてないんでしょ?

409: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:18:39.90 ID:buGPwZfn0
まあこういうこと言っといて、行政とかが「じゃあタダで」って依頼してくると
引き受けないんだろうな

410: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:19:08.39 ID:UotX/M7f0
俺なんかは会社のためを思って賞与を全国の支店に寄付名目で匿名でばらまいたがな。
そんで賞与の廃止と給与を人間が生きていける最低限の額に落とすよう会社に要求した。
そして"会社がー"、"仕事がー"と言いながらのうのうとガキこさえて家庭作ってふんぞりかえってる会社上層部の馬鹿どもに
"今すぐガキを売り飛ばして、その金を会社に寄付しろ。ガキが仕事に何の関係がある?
反論があるならガキと仕事の関係性について論理的に説明してみろ。
仕事よりガキ作り優先させて仕事に対してけじめの一つも満足に付けられない分際で、"仕事がー"じゃねーだろ
この矛盾だらけの言行不一致の適当野郎"
って徹底的に罵声浴びせてやったわ。
そしたら涙目になってやんの。
笑えるわ。
会社に人生の全てを捧げてこそ仕事。
稼いだ金は生活に必要な最低限の額だけ受け取って、後は会社のために使ってもらうのが筋。
会社上層部にいる人間がそれをしないというのは全くおかしな話。
だから罵声を浴びせる。
会社に尽くしまくる俺は褒められこそすれ、非難される筋合いは全くないが、
今までふんぞり返ってた連中が、ビクビクしながら俺を避けるようになったよ。
仕事に関係ないものは徹底的に排除する。
それを口ではなく自らの行動で示して仕事に対するケジメというものを教え込み、
強要するのが俺のやり方。
上司だろうが何だろうが適当野郎は許さない。
もちろんこのどこの馬の骨かわからんアニメ監督も俺と同じ考えだろう。

411: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:19:13.68 ID:GjbzeASM0
この監督がノーギャラでやってるのなら説得力があるが
100円でもギャラもらってたら説得力ゼロ
最初からタダで言ったとおりに文句も言わずに働く奴隷が欲しいと言う方がマシ

412: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:19:17.20 ID:VevGpGTf0
自分はボンボンだから金が一切入らなくても生活できるからって
他の奴らも同じ生活水準だろうっていう考えで無給を強いるのは
頭がおかしいと言われてもしょうがない

413: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:19:29.61 ID:9c3zv9iY0
クリエイターは奴隷ではないから、この人が自分が作りたいもの選べるように
クリエイターも働く環境を選べるわけで

才能に惚れ込まれるような、薄給でも働いても他では得られない経験ができるメリットがあるなら、ボランティアでもいいからと働く人もいるだろうよ
そこまで才能もないのにこれ言ってるなら、ただの勘違い野郎だ

445: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:23:52.51 ID:ppCuy+Tn0
>>413
故・今敏監督はいつも資金繰りがカツカツだったけど
腕のいいアニメーターが集結してたな
あのレベルの監督で初めて成立する話

466: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:27:00.53 ID:nE0tQ03A0
>>413
本当にこれ
自分のプラスにならないところにボランティアに行ってもまさに時間と金の無駄

414: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:19:33.00 ID:Sxm38UCt0
育てる気がないんだよ

416: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:19:41.74 ID:PhS+wMF50
基本的な報酬が低いと才能あってもその業界目指さない人が増えるからな

417: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:19:42.17 ID:R/KYvwTP0
代々職人の息子で裕福とかそういうのならな
ただアニメーションじゃな、国から補助出るわけでもないし

420: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:19:59.13 ID:m5UEUsuP0
まるで、某電機メーカーのうちみたいだな

421: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:20:14.91 ID:ooRvsp8m0
世間はアニメなんて無くても困らないってことだろ

422: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:20:16.28 ID:CAPtIjoO0
宮崎駿だって「スタッフに俺たちにこんな辛いことさせて、その代わりにあなたは
どんな場所に連れて行ってくれるのって目でみられる」って言ってるくらいなのに

423: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:20:17.20 ID:qfiEnYWa0
こいつが仕事を請け負う時金の話をしないということが前提で言っているんだろうな
こういうやつに限って真っ先に金の話をしてそう

427: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:20:37.08 ID:w+bFjAUd0
クールジャパンとか言いながら
アニメの制作現場は奴隷労働

428: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:20:44.17 ID:qwAtigtY0
ノーギャラは仕事とは言わんわ

429: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:20:55.30 ID:buGPwZfn0
某声優さんとかは、少しでもギャラ交渉して安く受けないって言ってたけどな
会社の社長でもあるから、自分が安く引き受けてしまうと、下の声優も「これより
低くていいだろ」ってことになってしまうから

430: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:21:13.23 ID:Sla+SId20
受けた以上は責任をもってやるのがプロ

431: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:21:13.87 ID:VeBN4WKM0
たかが金、されど金なんだよな
その価値を認めるのが金という意味が分かってない
貴重な時間を使ってバイトで補充しろっていうなら
ボランティア団体と名前を掲げるべき

434: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:22:06.25 ID:a9zxxT1k0
そういえば神谷明がコナンの小五郎を降板したのが放送が夕方に時間変更したのにギャラが変わらなかったからなんだけど
「自分がギャラに大らかにしていたら、神谷さんはやってくれましたよとなってしまう
そういう事例をつくれば後に続く人たちにも悪い風習ができてしまうから」という理由からだった。
これ、もしも誰かが「やりたいからお金はいりません」って言って
「OOくんは無償でやってくれた」なんてことになったらどうするのさ

449: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:24:08.25 ID:buGPwZfn0
>>434
実際その悪しき風習がまかり通ってて問題視されてる
アマチュアとかのクリエイターに絵を依頼して、「プロの何々先生が
ノーギャラなんだから、きみにもお金は払えない」ってやるの
それで引き受けるアホがおるからなくならんのだがね、この手の問題が

472: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:27:31.23 ID:Q9p35++F0
>>449
競争に勝つためには様々な理不尽に耐えることが不可欠。
それが人生の現実だからアホらしくなって競争をリタイヤ
する人も多数。それでも餓死するわけじゃないしな。

452: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:24:37.11 ID:Doz5guAQO
>>434
やなせか

464: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:26:53.54 ID:yRbEzPv90
>>434
結果、降板したわけだなw
神谷さんクラスでも降板させられるのか!と声優業界は震撼し、一般人は神谷さん途中でやめるなよ!クソ!と思う

437: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:22:34.77 ID:QJ2Z/3Sz0
おーい、どっかのプロデューサー!
この監督ノーギャラでやるってよwww

438: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:22:56.96 ID:qwAtigtY0
情熱とか言ってる奴ほんまアホ
才能ない奴はいくらやろうがノーギャラだろうが結果は出さない

441: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:23:39.78 ID:1oX/n3RI0
こんなことやってるから落ちぶれんだよ
クソジャップが

442: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:23:45.24 ID:JKmtkvf70
これは気持ちの話だからな
目に見える現実の話ではないわ
エンタメに携わってる奴が夢の世界を忘れたら終わりだよ
そんなわけあるかなんて創作物に言ったって無駄だからな

443: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:23:45.95 ID:qfiEnYWa0
まずこいつがノーギャラでやった仕事があるのか小一時間問い詰めたい

444: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:23:46.18 ID:CNieBrCF0
社員が家庭を持ってまともに生きてける給料すら払わない経営者に正当性など欠片も無いよ
どんな理屈でこじつけようともね

448: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:24:02.19 ID:U97uuGGL0
払う側の立場にすればギャラアピールするやつと情熱アピールする奴の
どっちにより多く払いたくなるかってだけの話でしょ

481: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:28:29.80 ID:CNieBrCF0
>>448
まあ結局は情熱アピールする奴に対しても「そうかそうかw(おまえは現状で満足なんだな)」とかご満悦な顔して払わないんですけどね

489: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:29:46.64 ID:TmSeZzUJ0
>>448
情熱があるやつも結局まともな報酬を出さず使い捨てるだけだから良いように利用されるだけ

498: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:32:09.56 ID:nE0tQ03A0
>>448
腕がすべてなんでない?
腕は確かだけどそれなりの見返り求めるやつと、情熱的だが腕はからっきしなやつのどちらに金を多く払いたいか?
献身的で腕が確かなやつなんてそうはおらんよ

532: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:38:16.85 ID:U97uuGGL0
>>498
いやもちろん同じくらいの能力ならって話ですよ
経営者とか関係なくカネにうるさい奴って面倒だし

544: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:40:03.78 ID:9OFvrrLB0
>>532
そうそう。金に拘るヤツはやっていけない
それを本物のプロでなくアマチュアとか貶すのは
アニメ業界を何も知らない部外者の寝言。知らない奴が勝手な理想を言ってるだけ

508: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:33:55.93 ID:T7NN4cU30
>>448
つまりギャラアピールするこの監督に対してまともな仕事するやつは居ないと

455: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:25:03.73 ID:H4o6dXSB0
じゃあお前は好きなアニメの仕事してるんだからノーギャラで一生やれよ

457: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:25:14.51 ID:qwAtigtY0
才能無い奴は使い捨てにされるのがオチ
やる気があるならノーギャラでやれなんてのは使い捨てにする方便で最早ただの詐欺師

459: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:25:53.46 ID:15NRlFKm0
gdgd妖精とかニコ動の素人動画みたいなもんだから別に無料でもいいんじゃない?

461: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:25:59.33 ID:CNieBrCF0
給料もらう側の主張に対し払う側の主張で相殺を図りたいのだろうけど
人が満足に生きていける給料も払わずに、払う側の正義を主張しようなんてちゃんちゃらおかしいよ 恥を知れ

465: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:27:00.27 ID:hD5AO82k0
好きだからといって無制限に仕事をする奴というのは、ある意味プロ意識に欠けてるわけよ
仕事ってあくまで貨幣を得る手段だから、安売りしてはいけない
無制限に安売りするのはダンピング行為だから、本来同業者や組合はそいつを止めないといけない

もちろん雇う側は、無料で仕事をする奴を褒めそやして高い地位を与えるに決まってる
その方が得だから

467: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:27:01.87 ID:sOoreMCk0
ノーギャラでいいってそりゃただの趣味だ

469: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:27:10.39 ID:8I79WtsD0
AIが話作ってキャラデザして作画して声も入れてくれれば

471: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:27:18.08 ID:ClI0oeEX0
ノーギャラでもやりたいようなモノを作ってから言え

473: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:27:32.96 ID:joQdmuWe0
>>1
腕のいい人の方が
高値を請求するものではないか?
業界の常識がおかしんじゃないの?
本来高ギャラの人がやりたい仕事だからといって
安く引き受ける事と
ただ単に仕事を安く受けることを同じ土俵で語ることに
意味はないと思うが

474: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:27:36.90 ID:HyKwwGBT0
じゃあ俺もこの監督が製作したアニメ割ってタダで視聴するわ

475: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:27:53.44 ID:trZSdYKE0
何度でも形を変え蘇るやり甲斐神話という名の労働搾取

476: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:28:01.18 ID:sOoreMCk0
払えてりゃ言ってもいいけど

払えてないならそりゃ責任転嫁の言い訳だ

479: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:28:11.25 ID:JKmtkvf70
実際に払わないことなんてないんだから
各地で訴訟起こってるのか
起こってもいないことで怒ってるのがお前らだからな
この話には現実を要求するわりに
実際の現実には目を向けてないわけだわ
目のつけどころがおかしいわ

511: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:34:56.95 ID:1gQMvp9M0
>>479
言っていることが分からない。日本語で書いて。

483: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:28:48.61 ID:hqNQbGda0
無料製作、無料放送やったら認める
口だけ職人

486: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:29:18.17 ID:U97uuGGL0
契約通りのギャラを払っていないなら自己弁護で問題外だが
払っているならそれは本音だろう

488: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:29:39.44 ID:ftvfqfVx0
> 制作会社「バウンスィ」を設立した経営者の
> 立場ということもあってか

やりたい仕事の為に会社経営してんだろ?
ならその為のコスト=給料を払って自分の取り分無くても文句言えないわな

491: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:30:27.61 ID:3dP2AqE+0
人件費削っても質が落ちるだけやで

514: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:35:20.15 ID:yRbEzPv90
>>491
人件費削って質を落としても別のところで挽回したら良いってタイプのけもフレがヒットしたのは良い傾向だけど、ますますアニメーター未満の奴らは職を失う結果になったね

492: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:30:28.70 ID:CNieBrCF0
情熱を主張するにはまず「働いてる組織の全員が同じ給料」という大前提がないと偽善にしかならない

494: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:30:51.43 ID:mJthRMJU0
これって末端のアニメーター格安で飼い慣らす
免罪符でもあるんだよな

平成の初頭で規模の拡大を維持する為の
深夜アニメ乱造は罪深い

今更アニメ業界的には深夜アニメ乱造は
止められないだろうに

496: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:31:49.83 ID:d6gJB7250
本物の職人は技術料(工賃)を値切られるとキレるよ。

503: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:33:04.20 ID:FuPjnkP40
じゃあこの人は報酬なしで仕事してるんだよな?
もし報酬を受け取ってたらそれはやりたくない仕事なんだよな?

504: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:33:12.33 ID:VevGpGTf0
なおこんな業界に自称相対的貧困の家の娘が就職したい模様

505: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:33:21.21 ID:wVf29x9n0
それが言えるのは働かなくても生活出来る資産持ちだけだな
生活に余裕ある奴が趣味やってるのと変わらん

しかも雇用側が言うなんてただでさえ下っ端にしわ寄せが行ってる
ブラック業界なのにそれを助長してるとしか思えん

507: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:33:52.20 ID:buGPwZfn0
というかこいつが、業界代表のように「ノーギャラでいい」と言ってるから問題なわけで>モノづくりをする人は

522: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:36:36.38 ID:9OFvrrLB0
>>507
だけど、ノーギャラではないが、
実際に業界全体として生活の難しいレベルの対価で人を雇ってるんだな

好きな事やってるんだから金の事を言うなとか
稼げないのは腕が悪いからだとか、普通の話

529: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:38:04.00 ID:yRbEzPv90
>>522
腕云々じゃなくてアニメで稼げないのはデフォ
稼げてるのは僅かだよ

509: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:34:21.35 ID:CkBFHZXM0
マスコミ「あなたにとって映画とは何ですか?」
鈴木清順「食っていくための仕事です」

510: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:34:45.75 ID:hqNQbGda0
若い奴に良い見本みせろよ!フェイクなら残念な結果、実行あるのみ

526: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:37:43.48 ID:oYX3e3PZ0
>>510
本来は自分が率先垂範してやってから言うべきだな
ただこの人的にはそう言う奴を重用してやろうってきもあるかもしれんしこれからの動き次第だな

512: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:35:03.35 ID:RM4zABZP0
プロとして失格

513: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:35:04.01 ID:p455eXJT0
ノーギャラでやって手本を見せてくれたら少しは話を聞いてやるよ。
どうやって生きていくのかも示してね。

517: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:36:01.55 ID:buGPwZfn0
>>513
てかこいつがノーギャラなのはどうでもいいけど、「ノーギャラで引き受けたから!」って
ドヤ顔されて賃金払ってもらえない下の人らが気の毒

515: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:35:26.06 ID:dcgw48MF0
人による

516: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:35:53.73 ID:AoC21G9Y0
監督が言ってんならそうだろ。アニオタネット民が調子に乗るな

518: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:36:29.28 ID:VevGpGTf0
契約で仕事を取ってくる立場の人がノーギャラでイイとか言ってるから
部下食わす金も取って来れないんだよ

519: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:36:33.99 ID:kxGfxbuK0
金が発生しない時点で仕事じゃないから

趣味だから

520: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:36:34.56 ID:SgoVPz6/0
まあ自分の懐事情が苦しいから金金言わずに一緒に頑張ってくれよって言いたくなる気持ちも、理解してよ経営者としての俺の苦しさもって言うのは理解出来なくもない。

ただ、1番問題はこいつに大ヒットを生み出せる才能が無いこと。
無いから金を生み出せない。生み出せないから払えない。
文句言わずに才能無いからその世界からお前が退場するのが才能ある後輩の為に1番よい。
こいつこそ転職した方がいいよ

542: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:39:51.34 ID:sOoreMCk0
>>520
このスレで一番的確な答え

581: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:48:10.36 ID:/B+gmuCa0
>>520
ほんとそうなんだよな
このスレにも手塚治虫、やなせたかし、さんまにワタミ他いろんな名前出てるけど
こいつはこれらの人たちと違って本人の価値が無いからな
単にけものフレンズ大ヒットに発狂してるアホってだけで小難しい話ではない

599: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:52:51.01 ID:9OFvrrLB0
>>581
本人の価値なんて関係ない。これアニメ業界で普通の一般論だよ
実際に月に10稼げてない人たくさんいる

623: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:59:03.86 ID:/B+gmuCa0
>>599
そんなのわかってるけど

631: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:00:53.98 ID:O+e7FfyF0
>>520
いや、ダテコーは小ヒットを生み出すくらいの才能はある。
ただ大ヒットを生み出す才能はない。
あと監督を投げ出すこともしばしばで、そこはどうかと思う。

521: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:36:36.32 ID:CNieBrCF0
仮に仕事できない無能な奴だろうと、一人でまともに生きてけるくらいの給料はきちんと払うのがまともな経営者
零細や小企業の経営者はそれすら払わないからな

524: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:36:51.10 ID:Wj1hP70t0
サスティナブルにならないからトータルでマイナス
瞬間最大風速で構わないっていうピュアアマチュアの意見だな

525: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:37:28.17 ID:Uyna5mvD0
みんなに金払って見て欲しいものを作れるからやるんだろ?

527: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:37:44.01 ID:H0f7A0Vy0
人間は金を貰わない限り責任なんてもてないからな
ノーギャラなんて納期も質も適当になるだろ

530: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:38:06.38 ID:SI/whmL30
ディレクターとプロデューサーが一体になるとブラックになるんだな

531: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:38:12.54 ID:IbCTRW2R0
人気作がみあたらないんだけど、人気あるもの作ってないじゃんか。
今後も得に見ることもなさそうだ。

ヒットが出ないけど、金が欲しい。どうしたらいいかな?
そうだ、ボランティアを募ってただでやらせよう!

もともと大した作品作ってないのにそれじゃ、見る価値もないだろ。

539: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:39:22.46 ID:yRbEzPv90
>>531
今後はアニメーター減らして製作するスタイルも増えてくるだろね

533: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:38:49.99 ID:/ZJrjmKu0
そういう人たちに少額しか出せないのは心苦しいって話じゃないの?

534: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:38:52.70 ID:0zF+ncc+0
うまい棒で現物支給

536: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:38:57.70 ID:JkUaNaUV0

537: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:39:12.92 ID:195eHM/20
日本人の勤勉革命も来るところまで来たなぁ

アニメも実写も、失業対策の対象になるレベルだな
大企業が潰れるのを救済するなら、アニメーターにもカネ配れよw

543: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:39:58.92 ID:buGPwZfn0
>>537
政府「クールジャパン推進事業として、海外で声優を育てることにしましたキリッ」
実話だから困る

538: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:39:21.50 ID:hqNQbGda0
ブラック企業の斡旋だろ外国人にホラを吹いて安い賃金で雇ってウハウハ

540: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:39:23.08 ID:iUCE6pbP0
いい歳した大人を動かすにはそれなりの対価は当然なんだけど、
日本はここを無視して相手の好意に甘える傾向が強いよね
こういうのをなあなあで済ましちゃダメだと思う

しっかりお金を発生させないと

547: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:40:55.26 ID:oYX3e3PZ0
>>540
それはわかる。ブラックの精神論に従ってたら殺される。

806: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:42:08.71 ID:JWJhLYSF0
>>540
こういう時こそ海外参考にした方がいいんだよな
向こうの俳優なんかは金交渉から入る人も多いし端役でも
金に関してきっちりしておくのが当たり前で日本とは違うって昔向こうにいった
俳優だか監督だかが語ってたの読んだけど、金にきっちりしてたって
海外のが上なんだからその辺見習えばいいのにな

541: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:39:47.27 ID:TU0sGK4e0
監督はノーギャラでいい

545: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:40:26.28 ID:cfu+GA0g0
【芸能】石ダテ監督「クリエイターはやりたい仕事ならノーギャラでもやる」発言に、アグネス・チャンも共感「まさにその通り」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/%69%65%72/1455245810/l50

549: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:41:35.16 ID:9c3zv9iY0
>>545
部下は有能だったんだなw
いやはや

546: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:40:26.33 ID:Ae4O+tlT0
こいつが抜けた後に部下が監督して作った
けものフレンズが超絶ヒットしたのが最大級のオチなわけで

551: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:42:18.64 ID:9OFvrrLB0
>>546
いちいち確認していないが、
けものフレンズにも、ろくな稼ぎのない人間が係わっているだろう
こいつがヒットとかの問題でなく、アニメ業界全般にそうなんだから

557: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:43:50.21 ID:yRbEzPv90
>>546
そのけもフレは少数精鋭の典型だから対価要求する有象無象のアニメーター達の首が一斉に切られている事にも着目しないとダメだよ

588: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:49:58.71 ID:vc1EFXqD0
>>546
・・・ 「君はお金を払わないフレンズなんだね」

って感じかな

548: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:41:18.08 ID:wY5dpZIm0
名声がえられる「監督」だけだな
監督がノーギャラで従業員に分配すればいい

550: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:41:54.21 ID:Sxm38UCt0
NPO法人でアニメ作れよ、経営も出来ないならルールにそった運営すればいいだけ

552: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:42:22.18 ID:GjbzeASM0
色々もっともそうな理由つけてるだけで結局は金の事を前提に喋る経営者にろくな奴はいない
聖人ならスタッフとか自分の給料出さないで新しく雇った人間に無理をしてでもギャラを渡す
スタッフには満足な金を渡せてないがって事はいくらかは渡してるって事だし
お前らはノーギャラで俺たちは報酬を貰う
詐欺師が自分に都合が言いように言ってるだけの戯言と同じ

555: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:43:19.60 ID:EvOhcosv0
当然こういうこと書いてる本人がノーギャラでやってる、と思うんだけど、違うの?

560: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:44:03.11 ID:xRvZAiUc0
>>555
ノーギャラで働かせてる自慢を今もしている

568: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:45:36.33 ID:EvOhcosv0
>>560
本人はギャラ貰ってるのに、他の奴にはノーギャラでやれ、と意味のわからんことを言ってるってことなん?
ただのアホやん、それ

569: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:45:38.71 ID:buGPwZfn0
>>560
自分がノーギャラならともかく、下をノーギャラで働かせてる自慢って
タダの無能経営者だわ
屑だな

556: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:43:23.12 ID:wY5dpZIm0
悪評ばっかり集めることで有名な監督か

558: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:43:56.15 ID:XllMEI6m0
少なくともこれでアンタと仕事したくないクリエーター増えたんじゃね?
わざわざ「ギャラの事」をツイート拡散させる人物なんだからさ

559: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:44:01.31 ID:9c3zv9iY0
ブラック「やりたい奴はいくらでもいるから。やる気があるなら無給でもやるんだよ!金なんか雀の涙出しておけばいい」

アニメーター「そんな風に言える程の才能ないやんけ」

561: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:44:03.92 ID:bthFHuYQ0
タダ働き当たり前とか考える馬鹿は未だに後を絶たないなあ・・・

573: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:46:47.85 ID:oYX3e3PZ0
>>561
そう言う気概でやれって話だろ。
何も無給でこき使ってやろうみたいな腹黒さじゃないだろ。

587: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:49:57.19 ID:bthFHuYQ0
>>573
タダでやる馬鹿はいねえわwww日本人は馬鹿おおいけどさすがになあwww

619: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:58:25.99 ID:oYX3e3PZ0
>>587
だから気概だっつってんだろうが。
それともお前はこの会社が法に抵触するようなことしたって言う情報つかんでるのか?

630: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:00:03.50 ID:H43h4StQ0
>>619
部活じゃないんだからそんな気概は普通無いし、あったら困る

634: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:01:12.42 ID:oYX3e3PZ0
>>630
じゃあ何でお前は部活やってたんだ

636: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:01:59.02 ID:H43h4StQ0
>>634
部活と仕事、ちゃんと区別しようね。

633: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:01:10.66 ID:C5Sr4aqB0
>>619
何で無給の気概でやらなきゃいかんのじゃ
いくらでも休んで後回しにしてもいいのか

653: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:04:05.25 ID:oYX3e3PZ0
>>633
短期的な視点で見るなよ。
大体給料なければ何も動きませーんってほうが異常だろ、熱意あるクリエイターからすれば。

671: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:06:14.85 ID:C5Sr4aqB0
>>653
問題はこいつが持ってくる仕事がやりたいものかどうかってこともあるんだが
で、給料は実際に支払えていないようだぞ

650: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:03:49.26 ID:bthFHuYQ0
>>619
馬鹿は絡んでこないでくれる?w
馬鹿だから分からないか馬鹿はwww

672: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:06:28.88 ID:oYX3e3PZ0
>>650
ネトウヨのくせに人にバカなんていえるのか大馬鹿者がw

651: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:03:50.14 ID:T7NN4cU30
>>619
まぁ今季一番話題のアニメ作った連中に逃げられるような気概のない人に言われてもねw

662: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:05:20.03 ID:euKm5+7M0
>>573
無休じゃなくても、まともな飯も喰えない、まともな休みもない
資本の身体を壊したら自己責任、って言われるのがオチなら、業界もこいつも腐ってるから

562: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:44:23.72 ID:0zF+ncc+0
栄養失調でガリッガリの奴等がオタクのオカズ萌えキャラを描いてんだろうな

563: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:44:44.31 ID:Nq79xuoW0
タダでもやりたいですなんて奴に仕事任したらダメにしかならんよ

570: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:45:41.41 ID:yRbEzPv90
>>563
1億円で良いので4番ピッチャーやらせてよ
野球経験はないプロです

583: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:49:21.85 ID:C5Sr4aqB0
>>570
たつきの例でいうと

彼の横でしっかり年ごとをこなしていたピッチャーが
給料の話をしたらけんか別れした構図みたいだよ
まあ、こいつの下についていたから実績がいまいちなのは
彼の下にいた奴らのせいだろうから、金の話されて切れたんだろうが

564: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:44:55.95 ID:nROucog10
ボランティアでもいいけど
それなら、ああだこうだ言わないことだな
金を貰ってるから我慢してるのに

565: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:45:04.87 ID:KX+4FERw0

566: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:45:06.16 ID:qwAtigtY0
才能ある人間ならギャラ払うのが当たり前だからな
ノーギャラでやるっていってじゃあノーギャラでやってなんてなるのはその時点で使い捨てにする気満々だわ

567: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:45:35.26 ID:C5Sr4aqB0
この金の話、喧嘩した相手への当てつけなんだよね
けんか別れして成功した奴らへ投げかけるやっかみとしては
甚だ間違った内容で吹くわ

571: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:45:53.26 ID:wgCXhqTt0
★※必見※★

▽ 恐るべき衝撃と【感動】の連続に涙が溢れて止まらない3分間!!
▼そしてラストには驚愕の大逆転シーンが待っていようとは・・・▲
https://www.youtube.com/watch?v=2iF_e2mYQLA


572: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:46:07.99 ID:9S5H0S8C0
とにかく毎日仕事してる奴にはw(^o^)
月18万以上払って欲しいわな、、、
それなら嫁もらっても共働きで食っていけるからな~
子供も頑張って育てていけるしね、、、

574: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:47:19.67 ID:4x8F3yoq0
映画会社の意地悪が酷くて、やめて自主制作で実質ノーギャラで作った
監督はたくさんいたな。有名監督でもそんな扱いなんだよ日本の映画会社は。
でもそれぐらいの覇気がないと映画監督なんて務まらんだろ。

575: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:47:21.31 ID:rtgD0a0B0
趣味レベルならともかく、仕事なら対価を払わないとマズイだろw
職人見習いとして扱うんなら、せめて衣食住は面倒みてやらんとなw

576: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:47:26.96 ID:RX4JqxFw0
ワタミ巻き添えスレ

577: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:47:27.52 ID:ohBBvNMH0
なんでアニメーターの給料が安い話とごっちゃになってんだよ
アニメーターってクリエーターじゃなく作業員だろw
こいつは別れた後ヒット作を生み出す優秀なクリエーターに対して適正な報酬を払えなかった
しかもその理由は予算が少ないからではなく、自分が無責任に仕事を放り出したツケで
制作会社の金が回らなかったから

578: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:47:35.01 ID:hqNQbGda0
職業訓練自習生とかブラック企業の温床になってるって聞いた!

579: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:47:39.30 ID:CxJC9c2x0
情熱=才能じゃないから、雇う側がこんな事言ってたら、間違いなく質は下がるだろうね。

580: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:47:58.03 ID:7d1KygNW0
サンキューラーメン発見伝のハゲ

584: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:49:41.55 ID:ZhDPzd4U0
日本人経営者の質の悪さがたまたまこの人から出たにすぎない

585: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:49:42.62 ID:9c3zv9iY0
そもそもアニメ乱造する必要がないのに

アニメーターや声優量産する学校が出来てからおかしくなったのか?
授業料巻き上げて人材量産した結果、突出した才能ないのがしがみついて大量にあぶれてる状態

595: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:51:58.35 ID:c5VIdDCV0
>>585
声優は知らんがアニメーターがあふれてるって何の冗談だよ

601: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:53:25.12 ID:mJthRMJU0
>>585
エヴァが流行って以降のアニメブームに調子に乗って
業界人全体で規模を広げ過ぎてしまい
それ以降は深夜アニメの泥縄的な乱造は止められない
しかもこの二十年位でアイドル声優ブームで
儲け出した声優事務所も深夜アニメが無くなると
死活問題だし

586: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:49:52.29 ID:gtjYbVbF0
けものフレンズはハロプロの事務所が関わってるぞ

589: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:50:16.91 ID:d6gJB7250
バッチリ仕事したのにお前の技術は0円だと言われたらキレるだろ。そういうこっちゃ。

590: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:50:19.38 ID:RX4JqxFw0
金請求されてる時点でおまえの所の仕事に金稼ぐ以外の価値なんかないって気がつけよ

591: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:50:45.04 ID:hdIXsapn0
社長の場合ノーギャラでも生活費は全部会社の経費もち、とかできるしな

592: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:51:08.02 ID:YEkv4oIB0
ノーギャラでもやると言って良いやつは仕事をして今まで一度もギャラを貰ったことの無いやつだけだ

593: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:51:13.31 ID:CNieBrCF0
「対価」って理屈を使えば、才能なしや無能には金払わなくていいと思ってるのがブラック経営者
違うよ。対価に伴わなかろうが、雇ってるのなら、それなりの時間働かせてるのなら、まともな生活できる給料を払う責任があるのが経営者
「対価」ってワードをブラックの正当化に利用するんじゃない

594: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:51:24.86 ID:EvOhcosv0
以前いた工務店の社長を思い出したわ

大工が大工だけの仕事をするんじゃなく
他の業者の事も考えて、お互いに互助会のようなグループをつくっていきたい。
その時は自分が他の業者の分まで考えて行動するのは損だと思うかもしれないが
その裏では他の業者が逆に大工の分までカブってくれたりしていることに気づけば
お互いが高めあい、より良い労働環境がつくれるはず。
そのために熱意とやる気のある職人が必要。
どうしても最初は儲けが少ないかもしれないが、そうやってお互いを高めあっていけば
結局みんなが金持ちになるというウィンウィンな関係が成り立つ

とか熱く語ってたけど、そのうちボロが出てきて
結局、大工からも他の職人からも「お前らのフォローは俺がやってるんだから」と言い張って搾取して
自分だけが儲けたいだけの人間だと気づいた人間がどんどん逃げて
最終的に逃げた奴らを請け負った別の工務店が生き残っていてそいつんところは潰れてたわ。

熱意だのやる気だのという言葉で搾取しようとする人間は一定数いるんだなあ、とこれみて思った。

597: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:52:30.57 ID:iGak3cE40
こういう思想が、外国人技能実習生をコキ使うブラック企業を生み出すわけ。
それで、国に帰ってから、日本はキチガイと悪口言われるとw

598: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:52:38.58 ID:lmOTAWLd0
「お金のことを強く主張するってことは、『これは本来ならやりたくない仕事です』、
もしくは、『自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです』って言っているのと同義」

これ逆でしょ
自分の腕に自信がある人は安請け合いしないよ
腕が良い人は実際それでやっていけるし

600: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:53:17.89 ID:BzAJftTf0
やる方はそれでも良いかもしれんが、
やってくれとオファーを出す側は常に金額提示しないと。
頼む方がタダでやれって言うなら、これは仕事の話ではないようだと言って交渉決裂。

602: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:53:56.30 ID:C5Sr4aqB0
多分こいつの作品的に、アドリブのやり取りメインだから、
どれだけうまくcgやら音合わせしても、それを評価する脳みそがないと思われる
そう考えるとコイツノイウコとすごく納得が行く

そもそも制作側へのリスペクトなんかないんだよ
失敗続きなのはそいつらのせいさ

603: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:54:26.73 ID:40m+cAhg0
出世払い的な価値や可能性をその監督なり社長なりが持ってれば、人なんて自然に集まるだろ

こんなこと口走ってる時点で無能の馬鹿で人望もありませんて自己紹介してるようなもんだ

604: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:54:30.49 ID:GJ8BMEE40
使われる側の倫理ばかりで、
人使う側の倫理がぜんぜん語られないんだものな

605: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:54:33.44 ID:+TLikc7v0
クリエイターは他の職業とは違うみたいな言い草だけどそんなことはない
どんな職業でも安い給料で動く人間は安い仕事しかできない
仕事たくさん抱えてて人手が足りないって時
あちこちから盲滅法に高い安い関係なく下請けを集めると金額安いところほどおそまつな仕事をする

606: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:55:05.77 ID:3zJfQugK0
アニメのBDタダで配ってると聞いてきました
物作りをしたくないタダで配らないアニメーターとかほんと要らないw

607: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:55:08.88 ID:H43h4StQ0
やりたい仕事ってw
自分がやりたくない仕事だから従業員に任せてる人間が言うかそれw

608: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:55:13.19 ID:Ae4O+tlT0
金を生みだす才能がないから金を払えない
ただそれだけ

609: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:56:03.69 ID:hBZBDJHZ0
他者に向けて言う事かね?
正論だろうが何だろうが哲学の押し付けだな
まぁ殆んど自分語りなんだろうけど
何か嫌な事でもあったのかな

614: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:56:57.61 ID:FPZj2/md0
>>609
ツイッターから自分語りをなくしたら何も残らんぞ

625: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:59:24.88 ID:hBZBDJHZ0
>>614
沢山レスしている割につまらないレスばかりだな
お前は突っ込み番長

610: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:56:18.90 ID:X4Q47kiK0
そういう人がいるのは事実。

そうじゃない人にそれを求めるなやハゲダルマ

611: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:56:33.76 ID:E56mQ/MH0
親の金

612: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:56:38.10 ID:0zF+ncc+0
生き仏が無表情でパンチラを大量生産する

613: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:56:47.02 ID:LdnhuLT10
まーでもこれでも人来るんだろ
芸能界みたいに一発ドカンと当てるみたいな感じな業界でもないし
どーなってんだ一体

615: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:56:57.84 ID:a9zxxT1k0
けものフレンズは絵がうけつけなくて避けてたけど、
一話を観てみたらこれがヒットした理由がすぐにわかったわ
うまくできなくても頑張ってる自分をすぐそばでみつめてわかってくれる相手がいる
笑って手を差し伸べて「あなたにはできることがあるじゃない、すごいよ」と言ってくれる

金がなんだ、好きならできるだろ、こんなことを言い放つやつには作れない世界だ
がんばりを認められてそこに得るものがある。それが金と信頼なんだよ。
こういうことを求めてる時代なんだとコイツはまったく気づいてないから対立したんだ

624: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:59:13.90 ID:mJthRMJU0
>>615
あの作品そんな大層なモンじゃねえだろ

637: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:02:04.96 ID:xRvZAiUc0
 >>615
こいつに作らせたら声優のアドリブ頼みで世界観ぶち壊しだったか
こいつはけものフレンズの成功にも「源泉は自分だなんて
主張するつもりもまったくないけど」とか言って遠回しに
お前たちの育ての親である俺に感謝せえよって気
ありありだからな

641: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:02:39.92 ID:buGPwZfn0
>>637
>源泉は自分

うーわ
自分が一番金にがめついんじゃん結局
何がノーギャラだ

616: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:58:01.32 ID:PJxaUNCfO
発言した監督もノーギヤラでやれよ

617: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:58:02.04 ID:hqNQbGda0
将来の夢とかにこじつけて悪い芸能事務所とかが暗躍する時代、AV強要とかその辺のレベル

618: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:58:14.59 ID:buGPwZfn0
まあノーギャラでやっていけると思えば自分はやればいいんじゃない?
他の会社はきちんと下に、少なくても賃金払うために報酬受け取ると
思うけど

621: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:58:46.02 ID:4M+/hDYo0
アニメーションはものづくりではありません

622: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:58:58.18 ID:S9RaQBYv0
これは批判するほうが間違いだよ
だって「やりたい仕事なら低賃金でもいい」ってのは当然じゃん

ブラック企業は「やりたくない仕事を低賃金でやらせてる」ことを言うのであって
真逆だよ

640: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:02:35.46 ID:JUV/L4p70
>>622
> これは批判するほうが間違いだよ
> だって「やりたい仕事なら低賃金でもいい」ってのは当然じゃん

経営者がこういう姿勢で仕事を取ってくると会社にお金が入らずに従業員が不幸になるよ

そしてその論理を従業員に対して振りかざすことはさらに従業員を不幸にする

664: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:05:27.63 ID:3T0z9msX0
>>640
従業員も消費者でありお客様なのにな
廻り廻って自分の首を絞めることになる
不景気になるわけだよ

665: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:05:40.21 ID:S9RaQBYv0
>>640
そういう会社は倒産するからいいんじゃないの
ダテコーの会社が倒産してもあなたも自分も困らないでしょ
批判してる人はダテコーの会社が倒産すると困るのか?w

>>643
強要してない段階で強要する前提で話すのはどうして?
女好きだって発言したらレイプ犯になるのか?

678: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:07:51.09 ID:0qtxT95z0
>>665
女好き、ってレベルじゃないわな
押し倒して濡れてたら合意あるから、和姦だって言い張ってるレイパーレベルだよね

643: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:03:07.97 ID:LdnhuLT10
>>622
経営がこういう事いうと
下に強要さすようになるからアレなんだよ

やるのは別にとめないがやるんだったら一人親方でやれ

655: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:04:32.60 ID:C5Sr4aqB0
>>622
よく読んでみろよ
こいつはそのブラック企業でもあるんだぞ
給料を満足に支払えていない一方、自分はベンツ乗ってるんだっけ

674: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:07:04.26 ID:gpn6RbCf0
>>622
駆け出しの頃の話な
一生それで良いわけがない

626: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:59:36.65 ID:Ft5wc6mq0
アニメーターで耐えてるやつでもほとんどが出世して左うちわで暮らしたいってやつだろ
タダでもいいから今の仕事続けたいって思ってる奴なんかどうせいないだろ

627: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:59:43.60 ID:XowQwMF10
こいつはダメだ

629: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 11:59:59.31 ID:JaD7pLY+0
奴隷がほしいだけwww

632: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:01:05.13 ID:O64pCHxh0
F1ドライバーとかノーギャラでもやりたいひと多い
その後成績良いから何億も年俸得られるだけであってそれはあくまで結果

635: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:01:51.32 ID:c5VIdDCV0
やりたい仕事をしてる人間に正当な報酬を支払うのが経営者の務めだろうが

638: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:02:13.49 ID:fKMmlz5g0
たとえ正論だとしてもこの人が監督の作品には一切参加しないよ

668: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:06:01.91 ID:G2uYrrd/0
>>638
円盤購入は参加とは言わないよ

639: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:02:19.09 ID:hqNQbGda0
地下アイドルとか酷い扱い受けてる人も居るらしいね

642: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:02:58.30 ID:9G3GdnKW0
お前ずっと無給でやれよw

645: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:03:23.38 ID:S9RaQBYv0
石ダテコー太郎? @ISHIDATE_Kotaro 23 時間23 時間前

会社を作ってからこの1年間報酬ゼロですし、訳あって高い買い物をしたもので今は貯金も学生程度しかありません。
芸人時代は消費者金融に250万の借金もありましたし、金額が大きい方にだけ感覚がズレているつもりもありません。
いろいろあった、ってだけです(笑) 神のご加護を。

657: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:04:42.99 ID:hdIXsapn0
>>645
こういう事を言う社長が一番信用出来ない
絶対について行っちゃいけない人

646: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:03:24.58 ID:yubj9ZwM0
なんにしても不景気だっつー話だね。

648: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:03:46.35 ID:Q/rjSpHW0
こいつさんまや手塚、留美子、長島クラスなん?

若手の頃はなんでもやりますやらせて下さいつって
顔と名前売るのが
ギャラなんかよりよっぽど大きな見返りだろうね
ギャラには責任が伴うつっても
現実でギャラにみあった仕事してる奴がどれだけいるのやら

649: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:03:48.10 ID:DiewXB7E0
言いたいことは分かる
俺も技術職だが自分からやりたい仕事は無償とは言わんが気持ち程度の報酬でもやりたい
逆にやりたくない仕事はガッツリ金は取る

654: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:04:06.90 ID:gKZ74Zio0
こう言うこと言えちゃう感性の奴にまともな作品作れんの?

656: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:04:40.90 ID:eUPr6y8u0
石ダテコー太郎‏ @ISHIDATE_Kotaro 3月17日

(どうも限られた文字数で分かりやすく返信しようとすると
 突き放した言い方になってしまうなぁ…
 よし、次から文末に「神のご加護を」を付けてみよう)


こいつ寒いな

736: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:24:54.29 ID:RX4JqxFw0
>>656
言い訳みっともねーな

741: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:28:08.74 ID:C5Sr4aqB0
>>656
こういうのすでにめちゃくちゃ迷惑なうんこ自身であることに気がついてないんだろうなあ
迷惑この上ない

750: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:29:29.01 ID:qoMo1HzO0
>>656
保身に必死だな
アホを自覚してるならツイッターやらなきゃいいのに

658: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:04:43.50 ID:d6gJB7250
社長が不景気で苦しいから辛抱してくれと言いながら
社長の息子が一戸建て新築してたからな。そういうこっちゃ。

659: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:05:06.24 ID:alZyhpeq0
利休はタダで茶碗くれるって言われても、
この茶碗にはそれだけの価値があると、山売って金払ったという逸話があったと思う。
仮にも飯食ってるプロならそこはきっちりしないとな。

667: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:05:47.47 ID:buGPwZfn0
>>659
ただより怖いものはなし
まさにこれだな

695: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:14:01.44 ID:Q/rjSpHW0
>>659
利休に茶碗を作った一流クリエイター側は
ギャラなしでもやりたい仕事だったっていうことだろ?

クリエイター側がそういう気持ちでも
客側はちゃんと価値にみあった対価を払えばいいだけの話

722: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:21:08.27 ID:wot1XQmd0
>>695
客がまともなら良いんだけどね。

最近は、マスコミとかがイラスト描けと言ってきて、いくら?と聞くとボランティアで、とか言ってくるらしい。
それじゃあ、作者の名前が出るんですか?と聞くとモニョモニョしてはっきりしない。
で、二千円なら出せるとか言うから、相場は5万からですというと、
イラストなんて5分で描けるだろ、ふざけろしねと電話を切るらしい。
わけのわからんインチコンサルの世迷言には1000万でも2000万でも払うくせにな。

価値あると思うならそれだけの対価を払えば良いだけのことなのに、足元見るのはどうかと思うわ。

733: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:23:29.47 ID:O+e7FfyF0
>>722
でも駆け出しの若いピクシブ作家はそういうのでも受けちゃうんだよな。
今はイラストレーターが飽和しまくってるからダンピングされまくり

660: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:05:11.24 ID:dvk87/2K0
こいつの脳内では腕のいいやつほど給料が安いのか

661: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:05:16.40 ID:Zra1aURE0
やりたいことならノーギャラでもいいって気持ちはあるだろうけど
金を貰わなきゃ食ってけないしそんな暇があるわけでもないからできないんだよ
金があって暇をもてあましたメーターならやるんじゃね?

679: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:08:02.34 ID:c5VIdDCV0
>>661
そんな人はいません
(例外:宮崎駿)

666: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:05:43.28 ID:DiewXB7E0
まあでもこれは個人で受けて個人だけでやる分にはいい話なんだよな
従業員とかに負担がくるならそうは言ってられんな

669: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:06:04.28 ID:NkifF5SQO
誰かノーギャラでもいいからゼロ戦書かせてくれっつってジブリ行ったあいつ叩かんの

670: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:06:05.43 ID:oL0JgEKJ0
手塚治虫が同様のことを言っているが、アニメだけじゃなく漫画家に対してもだった

673: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:06:31.62 ID:alZyhpeq0
○自分がボランティアをする。
×他人にボランティアを強要する。

675: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:07:08.67 ID:rtgD0a0B0
マスコミ関連は、上に居座ってる幹部連中はウハウハだが
下っぱの連中は搾取されてなんぼの世界だからな。
この仕組みを知らずに飛び込むと痛い目にあう。
まあ、北朝鮮みたいなもんだw

676: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:07:32.15 ID:elHiNcgm0
まず経営も働くのも雇うのも雇われるのも第一に金儲けと生活の保証が最大目的であり精神論や根性論、抽象的な概念で正当化するのは危険だろ
その最低ラインの保証があってこそ何やら暇な理屈や娯楽に興じられる
低賃金の奴隷を搾取して富を築いても国民にとっては良いリーダーではないし
最低限労働環境や賃金の保証をする努力や目的意識があり、まだ発展途上中に資金が追い付かずそれでも熱意があって付いてくる志願者の少数精鋭なら成り立つが
自虐ならまだしも
押し付けて開き直るのは無能グズだろ
少なくとも乞食のボロを着てでもやりたいなら個人の選択でやれば良いし賃金交渉の話題が出ただけで見下しバカにし笑うなら雇うなよ一人でやれば

690: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:12:11.56 ID:G2uYrrd/0
>>676
そもそも金が欲しいならアニメ業界に入るべきじゃないでしょ
ハロワで総支給10万の会社に内定もらって入社後に暮らせない!っていってるバカ見て擁護する気になるか?
金が欲しいなら接客でも工場でもやらなきゃ

好きなことしたい?金もほしい?
通りません

693: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:13:28.02 ID:Doz5guAQO
>>676
欲しがりません、勝つまではな戦中を笑えないな

677: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:07:41.94 ID:Ae4O+tlT0
喧嘩別れした相手に大ヒット作を作られて
陰湿に嫌味を言ってるだけの無能のお話でした

681: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:09:18.85 ID:FPZj2/md0
>>677
大ヒット作ってなにかと思ったらけものフレンズって喧嘩別れした相手が作ったのか
それだとこの発言も見え方が変わってくるね

699: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:15:17.70 ID:l4hdOEZu0
>>681
見方変わるどころか
そもそもがこの発言自体がこいつの惨状とけもフレとを比べられて
ツイ民にあおられて出た発言

700: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:15:30.34 ID:O+e7FfyF0
>>681
ダテコーの過去のツイート見ればわかるけど、ポエミーな意識高い系ツイートが多いw
元々そういう人だってだけの話だよw

680: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:08:54.49 ID:oL0JgEKJ0
清水富美加の件で騒いでたけど漫画家やアニメーターが労働時間制限されたら
完全に成り立たないよな
某人気マンガ家は2日に3時間の睡眠とかあるし

684: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:09:30.90 ID:C5Sr4aqB0
>>680
その辺りは従業員かどうかの問題

685: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:10:25.81 ID:oL0JgEKJ0
>>684
清水富美加もそうじゃん

687: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:11:26.95 ID:C5Sr4aqB0
>>685
漫画かの話

694: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:13:45.30 ID:iByuD4mW0
>>680
個人事業主は関係ないんやで

701: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:15:42.84 ID:xRvZAiUc0
>>694
宗教団体の場合は団体職員ではなく僧侶だから
残業代でないのに残業時間長いし
休日手当も出ないしボーナスも出ないし
雇用保険も入れないって書いてるの見たな

どっち行こうがあんまりかわらないという

703: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:15:48.39 ID:Doz5guAQO
>>694
アニメーターて個人事業主扱い

706: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:16:51.95 ID:oL0JgEKJ0
>>694
アニメーターが個人事業主扱いの歩合制って知ってる?
ジブリは例外的に給料制で雇ってたが薄給だぞ

854: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:54:50.27 ID:iziE24Al0
>>706
個人事業主が無給で仕事受けるとかないから~

849: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:53:29.86 ID:iziE24Al0
>>680
個人事業主がなんだって?

860: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:55:40.42 ID:3lNPWhW80
>>680
手塚治虫も石ノ森章太郎も早死にしたじゃんよ…

869: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:56:45.13 ID:vc1EFXqD0
>>860
50過ぎたらもういいだろ

682: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:09:21.40 ID:Yf4R4ZEv0
じゃあ、この監督ももちろん
すべての仕事を無料で奉仕するんだよな?
これまでもそうしてきたんだよな?
これからもそうするんだよな?

他人に求める以上、自分もそうでないも

683: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:09:24.45 ID:+RA6ohqj0
おたく美大生が好奇心半分にアニメのスタジオで絵を描かせてもらってたという
よき時代の話が元になってるんだろうかな
仕事なのに報酬なしなんて労働基準法を無視してるよ

686: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:11:17.34 ID:gUUGbOLm0
こういう意識の奴はプロフェッショナルじゃない、素人。
納期も当然の如く破るし、様々な約束事も守らない。
一緒に仕事したらダメだよ。

688: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:11:28.29 ID:Wc0kyPhZ0
音楽業界などもそうだね

作曲家の印税率はたった1.5%で、やりがい搾取されてる

だから才能のある人が集まらなくなって停滞してる

689: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:11:40.94 ID:us+hkubk0

691: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:12:51.55 ID:hqNQbGda0
つまり、水とパンの耳での残飯生活で仕事しろって事だよ!

692: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:13:13.70 ID:S9RaQBYv0
あのさあ、

「やりたい仕事がありますがノーギャラです。やりますか?」

これ場合によってはおまえらもYESって答えるでしょ。
仕事の内容によっては。

707: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:16:58.56 ID:C5Sr4aqB0
>>692
あのさあ
この話は一緒に仕事してた仲間だろうがなんだろうが金の話をするな
って話なわけ
何でこいつが持ってきたやりたいかどうかわからん仕事に
そのノーギャラでもやりたいよねと強要されなきゃいけないんだ

ま、毎回そのノーギャラ軍団を離合集散で集めてたってことなら
クオリティの低さも納得ではあるのだが、まさかちゃうでしょ

708: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:17:00.12 ID:buGPwZfn0
>>692
そんなもんはただの趣味でしかやらん
仕事じゃない

696: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:14:34.72 ID:oL0JgEKJ0
アニメーターなんて余裕で最低賃金以下の労働だ
下っ端の動画マンなど時給いくら換算だ?

697: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:14:47.12 ID:XLK1KCED0
コイツの発言肯定してるやつは、三流の素人

698: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:15:13.19 ID:BKztsMfl0
やりたい仕事しながら金を潤沢に得て社会的にも評価されたいわ

702: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:15:44.07 ID:WQQWAeLU0
やりたくない仕事でも最後まで依頼をこなすのが仕事
やりたい事だけやって誰の言う事も聞かず
いつでも投げ出せるのが趣味
ノーギャラなら趣味だろ
言う事も聞かず好きな事だけやって
途中で放り出していいなら
やるかもしれんな

704: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:16:17.49 ID:3b9D6CJW0
こいつの理論によると、金の話をするフリーランスの人間は全員能力が低いらしいな
のらあれか、フリーランスは全員言い値で仕事しろとでもいうのか?
まじでこのクソ野郎は度しがたい

705: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:16:26.82 ID:A9DKvV+b0
ボランティアと割りきるならまだしも、仕事でノーギャラとか頭わいてるだろ
自分らで自分らを苦境に追い込んでるわ
まあ、この程度の頭だからアニメーターなんかになったんだろうけど

709: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:18:09.27 ID:rtgD0a0B0
こういう搾取をやり続けると、有能な人は去っていくので
結果的に「搾りかす」しか残らず、業界も低迷するだろう。
日本映画の現状を見ればよくわかるなw

714: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:19:18.17 ID:G2uYrrd/0
>>709

食えなくてもやりたい!っていう連中だけが残る

724: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:21:35.13 ID:Ae4O+tlT0
>>714
低賃金で耐えてたところに黒船がやってきて一気に引き抜かれて負けるって
いつもの日本のパターンだな

710: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:18:09.53 ID:9CVtxFgU0
日本のアニメってどうして手書きにこだわるの?
アメリカではCGなのに

717: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:19:51.01 ID:aqOlBNTZ0
>>710
こいつの作品CG多いけどな

711: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:18:28.28 ID:VxArrMTJ
一作品だけとか限定的な話しなら、それもあるかもしれんが
長期的になると絶対に無理でしょ

712: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:19:00.83 ID:0jWccOV50
この手のスレって大抵ID真っ赤な主張をコロコロ変えながら絶対に逆張り煽りするマンが常駐してるけど
業者の仕事だよなこれ

713: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:19:09.30 ID:MNTx5QpT0
こいつの作品見ないでおくわ。
ディスりまくるわw
つまりはそーゆーことしてほしいんやろ?

715: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:19:23.47 ID:Us8+AYtD0
ブラックジャックは高額な報酬を請求するが、腕は天下一だぞ

735: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:24:20.14 ID:gKZ74Zio0
>>715
ブラックジャックは「無い袖を売ってでも治療費捻出する依頼者」の心意気に応じるからな
「無料でも良いから人の命を助けたいと言われたら、無い袖を振りたくなる」な雇用主とか袖にする

716: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:19:44.37 ID:hqNQbGda0
小さい子供には悪影響だな!
外国人にも!日本は悪い国

718: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:20:12.37 ID:sadb51GS0
というかやりたい仕事だっつーんなら
どうして身銭をギリギリまで削ってでも人を雇わないのか

719: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:20:28.81 ID:qoMo1HzO0
ブラック企業の経営者そのものだな
他人には綺麗事要求しておいて
自分は金勘定しか頭にない

720: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:20:44.14 ID:cIVHgBq50
まぁお絵かきとかは趣味でやることだからな
スポーツとかもそうだけど、そういう楽しいことを仕事にできるのは普通ほんの一握りなわけで

721: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:20:51.40 ID:zIBYpsOd0
硬派な考えは嫌いじゃないけど
ツイッターとか色んな奴が見ているところで言っちゃ駄目だろ

723: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:21:31.30 ID:3b9D6CJW0
金の話をする奴はクオリティ低い?クリエイターじゃない?
ふざけんなよ、クリエイターだろうと正当な対価なしで働かされてたまるか、くそが

728: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:23:03.18 ID:9OFvrrLB0
>>723
若手アニメーター、月給10万円未満が50%超 「死に体で支えている」苛酷な生活実態とは
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1488193997/l50

こんなもんだ。金が欲しいならアニメなんて仕事を選ぶな

751: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:29:45.75 ID:kp0ktFHs0
>>728
なんか最低賃金法にも労働基準法にも違反してそうな感じだな。

725: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:22:06.27 ID:v1DUctMF0
やらないと、死ぬかもしれない
てことになると

ノーギャラで、文字通り必死にやるでしょ


こういう動機で、まったくのノーギャラで必死に働いてる人
多いんじゃないかな
やらないと、死ぬかもしれないんだからね
いや、結局は、必死にやっても死ぬことがほとんどかもしれないんだが
そういう状況の人たちだから、必死に働くわけだからね

まあ、多少なり世の中がキレイに便利になって、いいことだがw

726: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:22:19.55 ID:sadb51GS0
ブラックジャックさんは
闇医者で保険下りないから
機材やら薬やらの原価鑑みれば
それほど法外というわけでもなくもなくない

あ、闇医者だからその時点で法外だけど

727: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:22:42.71 ID:X1VztKaj0
この人どんな人か知らないけど、間違いなく3流

729: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:23:07.32 ID:3EhQAcG60
某ワタミ監督

730: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:23:16.86 ID:hdIXsapn0
対価を貰えないのは仕事じゃないから

731: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:23:17.52 ID:1xfn8m+90
儲かったなら、変な実写化映画で散財せずに、アニメの制作現場に金やればいいのに。

732: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:23:22.16 ID:WermkVH90
高い金出してもこの人を使いたいと嘘でも言えばいいのに
こんなこと言う人のとこで働きたくないよ

734: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:23:49.79 ID:LdnhuLT10
まーリーマンじゃないし人集まるんだから好きにすりゃいいと思うけど
今のままでいったらホント消えてなくなるんじゃねえの知らんけど

740: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:28:01.85 ID:qoMo1HzO0
>>734
実際海外製のアニメばっかりじゃん

737: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:25:21.48 ID:tQHFhh0K0
趣味で作ったならにこにこ動画にでもアップして満足してればいいだろ

757: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:30:42.49 ID:gKZ74Zio0
>>737
そう言う「趣味でつくってニコニコ動画にアップする」人達はそれはそれで儲からなくてもいいんだろうけど
趣味でなく食べていける仕事にしたい人達にとって無給でやるなら
「これで名が売れるor技術が上がれば、将来の仕事につながる可能性」にでもすがるか
「すでに名声も金もあってクライアントに気兼ねしない好きなもん作りたい」がないとね

738: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:27:49.67 ID:cgsFlE960
ストーカー被害者を勝手に気が強いとか決めつけて叩いてたやつといい、アニメ監督ってこんなのしかいないのか?

739: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:27:58.08 ID:KFj7NHn70
月1~15万くらいのヤツらが身を削って働いて
自転車操業の低品質アニメを量産して
萌豚、腐豚の家畜の餌になって
そこから得た金でなんもしない連中が上で稼いでる

考えてみたら凄い業界だな

762: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:31:50.35 ID:ppCuy+Tn0
>>739
ある意味、資本主義の最終形態なのかもしれない…

クリエイター業やってる身としては実力上等だけど
アニメーターさんとかは雇われ職人に近いわけで、雇う側の責任が大きいわ

742: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:28:10.08 ID:hqNQbGda0
インチキ経営者とか見破る方法がないな!色々な言い訳して金払わない奴も居るしな、例えば今月も赤字だって嘘つかれる可能性もあるし

743: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:28:20.24 ID:G2uYrrd/0
わからんのよ
暮らせないならそんな仕事選ばなきゃいいやん
幾らでも他に選択肢あるでしょ?
答えてちょ

752: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:29:54.65 ID:C5Sr4aqB0
>>743
で、金の話出したら首か相手が出ていって終わりの話だ
マジでそれだけ
業界全体でそうならそうなる

766: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:32:46.08 ID:G2uYrrd/0
>>752
そうそう
シンプルな話だわ
幾らでも選択肢はある
音楽で食えないと悟ったから、家電の修理屋になった親戚がいる
そんだけでしょ

764: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:32:07.37 ID:kp0ktFHs0
>>743
アニメーターなんて実態は何の創造性もない単なる作業員に過ぎないからね。
そんなのから上に上がっていけると勘違いしたバカが入る業界なんだろう。

744: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:28:38.52 ID:K1WtSFTp0
アニメなんて2徹3徹当たり前で年収100万だし
しいて言うなら金もらうより自己満足でやってる仕事

756: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:30:38.12 ID:O+e7FfyF0
>>744
アニメ業界は徹夜なんてしないよ。
単に夜型の生活してるだけ。基本、アニメーターの5割はダラダラ働いてる人間。
仕事時間も多分一日10時間以下だよ。

761: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:31:46.29 ID:yWU5yBfL0
>>744
ずっと自己満でやっていけるとは思わない
ある程度のところで対価って形の評価が必要になってくる

745: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:28:50.74 ID:T5sMqjxM0
趣味ならいいけどさ、そのかわり締め切り無しで、暇つぶしの出勤

746: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:28:57.78 ID:FnNJnAU00
モノによるな
金払ってでも関わりたいモノもあれば
金を貰ってもお断りってモノもある

747: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:29:08.49 ID:wot1XQmd0
最近すごいと思うのはいらすとやだな。
俺はここまでやったというのをタダで提示し、暗にこれ以下の仕事には値がつかないぞと宣言する。

某監督も、自力でそこまでやるなら賞賛するわ。
でも実際は自分の財布はパンパンで、部下が泣いてるだけだろ・・・

782: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:37:12.71 ID:vc1EFXqD0
>>747
いらすとやは商用である程度以上使えば有料じゃなかったっけ?

748: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:29:11.71 ID:PhBV9GuN0
無給なら生活費のためにアルバイトしないといけなくなるから結局は作品の質が下がるだろ

841: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:51:28.16 ID:c5VIdDCV0
>>748
芸人やミュージシャンならバイトする時間があるかも知れないがアニメーターにそんな時間は無いよ

749: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:29:16.61 ID:Dqe/8Jz70
いまこいつの下で働いてる人は、直接言われずともこの発言から金銭面で交渉するなと強要されたようなもんだな
卑怯なやつだ

753: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:30:06.13 ID:B9XyN3Dh0
まずお前がノーギャラでやってるのか?

754: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:30:09.84 ID:NuSF03mk0
この人、有能な人の時間は有限でかつ有料なんだと分かってないよね

755: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:30:18.91 ID:BcLeoD5B0
お前ら批判ばっかしてるけど
AV男優の仕事ならノーギャラでもOKだろ?

767: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:32:49.59 ID:Ae4O+tlT0
>>755
今どき売れない芸人でもギャラ管理はしっかりしてるぞ

771: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:33:46.62 ID:FnNJnAU00
>>755
最近CS契約したんだけどな
熟女専門チャンネルとかあってな
60代のおばあちゃんとやるヤツとかあったっけ

758: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:31:11.70 ID:Pimo3KqZ0
一人仕事ならいいけど、集団でやる仕事は金以外の物を拠り所に繋がってる間柄だと最終的に壊れやすいよな。
最初は連帯感あるんだけどだんだん温度差出てきてモチベーション下がる
そんな時に普遍的に集団をまとめ上げられる物は、やっぱりお金だね。

759: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:31:27.56 ID:cgsFlE960
スポンサーのみなさん!
こいつただ手仕事請け負うらしいですよw

769: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:33:40.97 ID:ohBBvNMH0
>>759
そのかわり最初だけ調子いいこと言って都合悪くなりゃすぐ放り出すけどねw

760: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:31:37.83 ID:/TzNaAfI0
>お金に対して強く主張して来た人とはなるべくもう仕事をしないように心がけている

お金に一番執着してるのはこの人だな
クリエーターじゃなくて経営者だからノーカンってことかな

799: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:41:10.64 ID:Doz5guAQO
>>760
ケチくささは感じる

763: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:32:02.85 ID:Ze/bzeTX0
「金の話をするやつは腕が悪い」
とんでもない暴論で奴隷を量産しようとしてるな。

765: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:32:10.48 ID:Sm9Yl2bP0
こういうのはあり得ない
金貰えればそれだけモチベになるしいいもの出来るに決まってる

768: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:32:59.25 ID:Q/rjSpHW0
ギャラなしでもこの仕事がやりたい
こういう考えのクリエイターもいる
その心意気は素晴らしい

でも、雇用主や客がそこにつけこんで本当にノーギャラにするのは間違ってる

http://pbs.twimg.com/media/Czj2HpLVEAILO5N.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Czj2MrmUoAAT3iw.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Czj2P5SUoAAVetS.jpg

770: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:33:45.61 ID:c1v57Gc2O
仕事に「付加価値」がつかないというのは、決して良い話ではない
「無償」や「無料」をむやみに有り難がってはならない

772: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:33:54.09 ID:Sm9Yl2bP0
誰だって報酬がなきゃ働かんよ
生物として当然

773: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:34:10.39 ID:hqNQbGda0
廃人間の登竜門だな!夢も金も捨てろって事か

774: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:34:52.89 ID:G2uYrrd/0
>>773
金がほしけりゃ夢は捨てなきゃ
ワガママすぎなんだよな

775: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:34:56.89 ID:S9RaQBYv0
なんか最近こういうの増えたよね

A「ボクはこういう考えだなぁ」
おまえら「こいつの考えをゆるすな! 考えを変えさせろ! 謝らせろ!」

796: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:40:51.56 ID:zIBYpsOd0
>>775
ブラック企業や経営者にうんざりしている人が多いところで
こういう考えをツイッターで皆に向けて発言しちゃったから仕方ないかと
発言する時と場所は本当に大事だと思う

801: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:41:42.81 ID:rMyHId5H0
>>775
当たり前だろw

そいつがそう考えてそう行動するのは勝手だよ
ただ黙って行動に移せばいいだけじゃないか

Twitterやブログで全世界に向けて発言できるような立派な意見でもないし言う必要もないから
同じようにそういう批判の声がネットから返ってくるだけのこと
世間の同意が多ければ賞賛され少なければ叩かれる、それだけの話だろ?

804: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:41:56.54 ID:qoMo1HzO0
>>775
馬鹿は昔から叩かれてるよ

870: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:56:51.18 ID:lbB5oZfz0
>>775
ブラックの企業は叩く、ってまともな風潮が日本にも育ちだしたんだよ
良いことだ

882: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:59:23.44 ID:+4AQkKDf0
>>775
昔からだ
しかも日本も海外も変わらん
着物着た外人モデルが叩かれてるのをみてるとそう思う

896: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:03:17.41 ID:wrrAbIxb0
>>882
あれ叩いてるのはチョンしかいなかったけどな
お前もチョン?

889: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:01:39.43 ID:A1GZGk2Q0
>>775
いや自分で言いたいことを言ってるだけならそれでいいんだろうが
これの場合はその思想を仕事に持ち込んで低賃金の言い訳にしてるから駄目なんだろ
そうでなくてもアニメの業界はこれだけ産業として定着しているにも関わらず
未だにそれなりの会社が倒産したりしてる業界なんだから
作り手の側に業界を改善する意思が無かったら未来永劫蟹工船状態だぞ

894: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:03:10.51 ID:gkMrafFt0
>>775
善意は伝わりにくいが「悪意は伝わりやすい」からだろ

サイコパスや自己中ソシオパスのフリーライド許したらコミュニティは死滅するし
動物的な本能だろ

776: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:35:10.79 ID:tWE3QAfn0
プロなら自分の仕事選びにそういうところがあっても下についてるモンは食わせてやるもんだぜ
自分が上に立って下の立場の者にそういうことを要求するもんじゃない

777: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:35:22.97 ID:C5Sr4aqB0
そもそも仕事の良し悪しとか、上のお前らが管理してダメだししてりゃいい話
何でその完成度も下のせいにしてるんだと思うがねえ
その実力もないものを使っていたんだとしたら
やっぱり上司として能力ないでしょう

778: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:35:59.37 ID:u+q+HGmB0
発想がブラックすぎるwwwwwwwwwwwwwwwww

779: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:36:45.04 ID:CcinpRWc0
ノーギャラにしたら誰も集まらないのが平成 昭和ではない

780: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:36:50.64 ID:c2evha+r0
制作はタダでやっても、売れた時のリターンがでかいってのがアーティストの最低条件だろ。

785: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:37:36.80 ID:C5Sr4aqB0
>>780
君の名は。で調べてみるとおもしろいかも

781: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:36:52.69 ID:cbgjurr10
金にしろそれ以外にしろ、いずれにしても対価は発生するんだけどな
他人に要求するならそれだけの価値を提示出来ないとね

783: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:37:19.17 ID:CLS8rvo/0
創作や芸術でビジネスってことが相性悪いだろ
自分の好きなもの作れないし
そういうこと言いたいんじゃないの

784: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:37:23.15 ID:Q/rjSpHW0
クリエイターにしっかり対価を払おう!
管理はJASRACで!!

786: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:37:58.16 ID:0nBTIsFs0
自分にプラスになるならやるでしょうな

787: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:37:59.25 ID:aO4jA6Uj0
監督ともなれば歩合の後払いでもいいだろう
底辺とは違うわな

788: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:38:07.87 ID:Sm9Yl2bP0
こういうのは一種の洗脳だよな

789: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:38:20.23 ID:Y8L+R1940
わかるけど上の人間が言ってはダメだよね

790: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:38:32.08 ID:EfqitBv+0
手塚治が悪いんだろ?

791: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:38:33.46 ID:v1DUctMF0
おまえらの必死の労働が
無意味かもしれないということが
どうやらわかったようだな
それだけで十分

社会をよくするおまえたちのノーギャラの労働は
つまりおまえらの汚い動機に基づく

792: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:39:08.81 ID:CLS8rvo/0
金のために作るのか
自分のために作るのか

800: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:41:33.38 ID:wVf29x9n0
>>792
自分のために作るにも金は要るんだよ

親の金で食ってるやつとかを除いて

793: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:39:31.46 ID:CcinpRWc0
手塚のときは人が集まった でも手塚が一番仕事してるし一人で全部やってしまう人

794: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:40:04.65 ID:Covk+RSc0
ほお

795: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 ©2ch.net 2017/03/18(土) 12:40:13.39 ID:sGOj5Mu90
ノーギャラなら仕事じゃない
ただのボランティア

797: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:40:58.99 ID:W2Q10NMS0
そこまでモノづくりに情熱のある人だったら、ギャラをもらって仕事を貰わずに
自分でプロジェクトを立ち上げて作りたいものを作ると思う
つまり自主制作

798: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:41:08.01 ID:/PAAGTIr0
おおむね賛成できるんだけど

>「お金のことを強く主張するってことは、『これは本来ならやりたくない仕事です』、
>もしくは、『自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです』って言っているのと同義」

後者がまったく理解できないんだけど。どういう理屈でこういう結論になったか
誰か解説して

830: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:47:32.80 ID:gKZ74Zio0
>>798
そう言う方がスタッフのプライド刺激して「金の話」しにくくなるから

836: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:49:50.64 ID:ohBBvNMH0
>>798
元々がクリエーターに対する一般論ではなく
揉めて出ていったメンバーへの悪口を言いたいだけの文だから
ヘタレなんで名前を出せずクリエーターはという言い方をしてるから

まあわかりやくこいつが何を言っているのかというと
たつきとヤオヨロズのメンバーなんか大したことねえよフンッ

802: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:41:47.02 ID:Y96IcAUB0
間違っちゃないだろ。お前がやらなくてもいくらでも代わり居るんだよ?てことだし

803: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:41:54.36 ID:d6gJB7250
昭和までなら暖簾わけの為に丁稚奉公も有りだけど平成は使い捨てだからな。

805: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:42:03.47 ID:0nBTIsFs0
ただ、手弁当で作ってクオリティが出せるかが問題で
お金払って出来る人に任せたほうがいいんじゃないのと思う
お客さんに見せるもんなんだからさ

807: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:42:13.89 ID:Cq70qCeh0
ノーギャラで出来る人、やるしかない人がそれをする事で
全体の給与水準が下がるという悪循環
自分さえ良ければいいっていうダンピングが全体の不利益を生む社会的ジレンマの典型

808: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:42:23.71 ID:YXQdYFPg0
ボランティアなんてテキトーにやるから無給はあかんで

822: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:45:32.66 ID:G4n4oTUz0
>>808
ボランティアは業務に対して無責任になりがちだね。特に監督する立場の人間が

809: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:42:29.48 ID:J7C3OpFZ0
よく現場を知らない奴がトップに立つから~て意見よく聞くけど現場上がりの人間にトップ立たせた方が悲惨な事になるんだよ。
自分の経験だけを頼りに経営していこうとするから客観的な物の見方ができなくなる

ブラック企業てどちらかと言えば叩き上げの人間がトップに立ってる企業が圧倒的に多いよ

821: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:45:29.75 ID:Doz5guAQO
>>809
ワタミの社長も、鉄人みたいな働き者らしいしな

966: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:28:33.40 ID:jjxOrTlP0
>>821
ワタミ創業者が佐川急便でモーレツに働いて開業資金にした話あるけど、同じ時期に働いて創業した人曰く「それだけしか金貯めれなかったのはおかしい」
ワタミ創業者は大したことないっぽいよ

977: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:32:34.08 ID:RX4JqxFw0
>>966
そもそも働けば金もらえた時代の佐川で頑張りましたっていわれてもな
お前のところの社員はおなじだけ働いてそれだけもらえるのか?と

810: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:42:32.75 ID:tQHFhh0K0
無料で作った創作物なんだから無料で公開するならわかる、料金取るなよ

811: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:42:47.12 ID:CLS8rvo/0
そこでベーシックインカムですよ
最低限の生活のためにやりたくない労働はやらなくてよくなります!

812: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:42:55.00 ID:C5Sr4aqB0
確か、ガンダムビルドファイターズは著名なメーターが自ら手伝ったとか何とか
問題はこいつが扱った作品で、
習作程度という意味ではそりゃあただで参加した奴もいるだろうけれども

813: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:43:00.18 ID:V6QNKcV80
アニメーターって給料少なくて生活できないレベルらしいけど、
昔から薄給なのか?

814: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:43:19.97 ID:G4n4oTUz0
こういうのは(職人、技術者としての)心情は理解できても、責任のある立場の人間が言っていい発言ではないな

820: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:44:50.61 ID:qoMo1HzO0
>>814
まさにそれ

815: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:43:24.34 ID:HLEwfVMq0
経営者の大半はこういうサイコパスだと言われてる

816: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:43:24.87 ID:WQQWAeLU0
そりゃ大御所の仕事ならやる人もいるかもしれん
だがあんたでは無理だろうよ

817: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:43:29.93 ID:/NaWS+5Z0
ノーギャラを前提に使っちゃ駄目。時と場合と誠意による。

819: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:44:35.46 ID:HLEwfVMq0
経営者の大半は支配欲を満たしたいがために起業するのであって
責任だの道義だの社会の為だとかは適当な後付けの言い訳に過ぎない
だから異様にサイコパス率が高くなる
この人物も典型的なサイコだね

824: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:45:43.88 ID:b063n7060
こんなことをほざくジャップがいるから
モノつくり先進国とかホルホルしつつも
モノつくりをする人を馬鹿にする傾向があるんだなあ
モノづくり自体も衰退したし
しかもこんなことを言うジャップが後を絶たない

825: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:46:14.45 ID:u+q+HGmB0
こんなもん趣味での話しだろ
仕事ならどうやって飯食っていくんだよw

826: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:46:39.16 ID:EfqitBv+0
アニメーターの団体でもつくればいいじゃん

859: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:55:27.03 ID:vc1EFXqD0
>>826
何度か作ってみんな頓挫したけど大抵仕事が忙しくない人が作るので
「なんでお前程度の奴の作った団体に入るんだよ」みたいなかんじで総スカン食らう

宮崎駿レベルが作らないと駄目じゃねえかな

827: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:46:50.30 ID:CLS8rvo/0
皆もっと熱くなれよ

あきらめんなよ

828: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:46:52.51 ID:GeCsLV+tO
金が有り余ってるヤツの発言だわw
金が無いと精神的にやられる

829: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:47:21.25 ID:V091uVLH0
>「モノづくりをする人なら『やりたい仕事はノーギャラでもやりたいし、
>辛い仕事なら倍額以上請求する』っていう心情を僕も持っている」

この文章だけ取れば別に間違った、非難食らわなきゃいけないようなこと
言ってるようには思えないけどねぇ。

「心情」って書いてるし、目に見える製品を自分の腕で作ってる職人だって、
自分の納得のいくものを作るために実際に買われる価格に見合わない
手間暇=労働量・時間をかけてしまうなんてことはよくあることでしょ。

831: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:47:52.58 ID:Ppx+UIBv0
こういう馬鹿が多いからアニメ業界は薄給なんだな
糞アニメしか作れない監督のくせによ~!

832: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:47:54.58 ID:tQHFhh0K0
「物作りをする人はやりたい仕事ならノーギャラでもやる、もちろん客からも料金をもらわない」

833: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:49:06.96 ID:hqNQbGda0
年齢にもよるな35歳越えるとまずいな
何歳で花咲くかわからんしな

834: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:49:42.01 ID:HTTwQ7nM0
キチガイ二人NGにするだけでまともなスレになったw

835: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:49:49.02 ID:V9MO8Cb/0
たがしかし、みんながやりたいような仕事ってのはそういうとこしっかりしてて

837: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:49:56.47 ID:tNI265Rj0
けもフレ信者の同調圧力すげえな
こんな伸びるスレじゃねえし

838: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:50:33.33 ID:Rc4WMAt70
元売れない芸人だった石ダテコー太郎の名前が芸スポ板で2スレも費やして始めて語られた瞬間(そして最後の瞬間)として
彼の人生の歴史に残る一日

839: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:50:56.92 ID:qBrmOH+90
ノーギャラって仕事じゃなくてただのボランティアじゃねーかw

840: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:51:14.73 ID:HLEwfVMq0
経営者はこの手のサイコパスばっか
そりゃブラック企業が蔓延りますわ

884: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:59:47.96 ID:Rc4WMAt70
>>840
サイコパスでバリバリやり手の製作者とか、そんなんじゃないよ

比較的裕福な家庭に育って、スネ齧りながら芸人ごっこやって、低予算番組というニッチなとこでアニメ業界にもぐりこんだ奴が
叩き上げの苦労も知らずに
そういう狭い世界だけ見渡して「お金なんか別にいらないよね^^」とかふざけたこと言ってるだけw

842: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:51:38.03 ID:BHAKtvg30
グラフィックデザイナーはクリエイターであったとしても、DTPオペレーターはクリエイターではないでしょ。
それと同じで、殆どのアニメーターはクリエイターじゃないんだよ。
金の部分だけ都合よくクリエイターとして扱う時点でおかじい。

844: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:52:21.75 ID:5ZmiFgl9O
てか国内外に一定層アニメの需要は確実にあるんだからテレビで宣伝して円盤やグッズ回収以上の金儲けシステムならないの?
ストリーミングメインになると気軽に払えて変わる?その場合字幕とか自前だと大変だが
まあ声優もアニメも粗製乱造は一旦終わるべきじゃね
邪魔な円盤収集せずとも気軽なコンテンツ消費需要は皆無ではないと思うのだがアニメなら特に

845: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:52:56.91 ID:7r4I6NlC0
成功できないクリエイターはクリエイターにあらず

金もらえなくてもしょうがない

846: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:52:58.39 ID:sjZbz3PF0
やり甲斐が給料かw

やり甲斐でモノは買えないんだよ。

847: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:53:06.98 ID:wVf29x9n0
自分の業界を大切にしてる人はノーギャラで良いなんて言わん
たとえ自分がノーギャラで良いと思ってもな

何故なら本心が善意に基づくものであったとしても
その行動自体はダンピングに同業者潰しと同じだから

848: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:53:26.95 ID:n/DQnHsv0
金に無頓着な人間は地雷
決して関わってはいけない

850: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:53:37.07 ID:O+e7FfyF0
でもろくな仕事しないくせに要求金額と態度だけは一人前のクリエイターとかと仕事すると凄くイラッとするのはわかるw

851: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:53:38.76 ID:RVIqHaTY0
はいはいやりがい搾取やりがい搾取

852: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:53:55.72 ID:QAuG1d0X0
ギャラが発生したらスポンサーの意向に沿わなきゃいけないから創作に制限がかかる
本当に物作りが好きならノーギャラの仕事に後から対価がついてくるほうが楽しいし嬉しい

861: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:55:43.14 ID:kp0ktFHs0
>>852
プロとはそういうものだろう。
自分の好きなことだけやるのは単なる趣味。

853: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:54:07.24 ID:uCKR1ir40
俺はお人よしがいたら、
そいつの善意に付け込んで食い物にすると言ってるようなもんだからな。
タチが悪いよ。

892: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:02:27.26 ID:TV45jcev0
>>853
その通りなんだよな

>「お金のことを強く主張するってことは、『これは本来ならやりたくない仕事です』、
>もしくは、『自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです』って言っているのと同義」
>「若手クリエイターには覚えておいてほしい話。間違っているとは思ってない」

これは、こいつが使う奴等に対して、賃金を要求しないように
遠回しに催促してるってだけ

そうなると、こいつは経営者だから、そこの企業を労基が調べた方がいいだろうな

違法によって・・働かせてる可能性が極めて高いとなったわけだ

報酬を要求する奴ほど、ちゃんとしてるってのが
民間企業の人事の鉄則だからなw

クリエイターにせよ、仕事ができるからこそ
報酬を要求するんだよなwwwwww

そうではないってのなら・・1の奴はもちろん無償で働いてるんだよね?w

そいつが報酬を得てたら・・そいつは嫌々、そのアニメの企業を経営したり
そのアニメを制作したの??ってなるが

そうではないことはあきらか
日産のトップにしてもその他にしても、優秀だからこそ
あれだけの報酬を要求するんだよな

報酬をあげると見合った仕事があるか?これは別論点になるが

優秀な奴ほどそうなのであるから、こいつのは嘘というか
持論だろうな・・自分が経営者だから、わりの良いそういう考えを労働者はして
私にメリットを!!ってタイプなんだわw

なかなかの悪党だよなwww

855: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:54:54.16 ID:F6vwYvyp0
給料がやすいと聞いてる業界じゃなければ
まぁ、程度によるんじゃない?
と言えなくはない。

856: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:54:58.13 ID:Y+IUnVCo0
ワタミと全く同じこと言っててワロタ

857: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:55:16.04 ID:OK4n1Y600
喧嘩別れした部下を金の亡者と言わんばかりにネチネチ叩いてたらその連中が自分より成功する→
結果出た途端「喧嘩別れしたけど戦友だから云々」と微妙に媚び出す→
嫌味も織り交ぜて何とか相手の関心を惹こうとするが向こうは忙しくて無反応

軽くググってみたがなんか気の毒な人だった

858: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:55:25.96 ID:gFMiCRKq0
こうしてやりがい搾取が産まれるわけだ

862: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:55:42.71 ID:uEAD5OkP0
つまりコイツの作ったモノは全て違法ダウンロードだろうがコピー配布だろうが構わないということか
名前出さないトコがチキン臭いなw

863: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:55:51.67 ID:5sR6/IYk0
この人金持ちボンボンなんでしょ
だからこういうこと言える

880: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:58:47.51 ID:OK4n1Y600
>>863
エリート一家の落ちこぼれみたいだから劣等感強くて下の人間には当たりきつかったんじゃね
元部下や同僚と仲違いしたのは金銭問題だけが原因じゃなさそう

864: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:56:05.47 ID:HLEwfVMq0
自分の仕事にプライドを持ってるクリエーターは相応の対価を求めるもんだ
タダでも良いと言う奴が一番信用できない
サイコ経営者にとっちゃ有り難いんだろうけど

866: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:56:22.13 ID:ctjS93Ag0
本当にやりたい仕事なら最低限食えるだけ
貰えりゃいいかなとも思うがさすがに
ノーギャラは現実的には無理
養う家族がいればなおさら
早く上がって趣味で仕事を楽しめる境地になりたいもんだ

874: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:57:48.84 ID:Bpv0qroQ0
>>866
土建業お勧め
日給1万~5万日払い可

881: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:59:21.93 ID:lbB5oZfz0
>>874
5万の日払いなんてフクイチじゃないか

867: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:56:25.47 ID:Bpv0qroQ0
アニメーターは個人の業務請負契約じゃんよw
同じ職場にいるだけで従業員じゃねーよw

877: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:58:18.58 ID:kp0ktFHs0
>>867
実態は従業員と変わらないだろう。つまり職業安定法違反。

868: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:56:37.57 ID:4aZPesBp0
>もしくは『自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです』って言っているのと同義

なんで?
腕が良い人なら、それをわざわざ安売りなんかする?
実力に見合った報酬を要求するのは当たり前じゃないの?
バカなの?

893: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:03:04.72 ID:ohBBvNMH0
>>868
特定の人を指して「あいつらあまり腕の良いクリエイターじゃないです」と言いたいだけだから
名前出せずに一般論風にクリエーターとはみたいに誤魔化してるだけ

908: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:07:38.66 ID:/PAAGTIr0
>>868
自分もそこが引っかかった。いろいろ考えて唯一、理屈になりそうなのは他に仕事ないから
ここで稼がないと生活が立ち行かないみたいなことかと。

でも、たくさん仕事抱えてるから、平行してやるには追加でアシスタント雇わないといけない
とか、いい加減な仕事に付き合わされるのは嫌だから相手の本気度を見るのに大きい金額出す
人もいるし、ハッキリ言ってメチャクチャな感覚だと思う。

871: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:57:07.67 ID:kp0ktFHs0
個人事業主といっても、実態は裁量性の欠片もない単なる労働者。つまり偽装請負という立派な法律違反なわけだ。
そんな違法労働によって支えられているのがアニメ業界。

872: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:57:21.42 ID:f34l23ZA0
某作家がバーを経営していたときに得た教訓

「給料いらないから働かせて」と言う人間ほど使えない。。

879: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:58:32.85 ID:lbB5oZfz0
>>872
金取れるような仕事出来ません
って事の裏返しだからね

888: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:00:49.71 ID:ZJ7WZddY0
>>872
村上春樹だな(´・ω・`)

873: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:57:44.45 ID:CQTZ0GYl0
コイツに仕事出している者は良く覚えておくようにね

876: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:58:07.02 ID:pZGQFyFB0
クリエイターって何がクリエイターになるのか厳密に定義したら?

クリエイターには人権が無いっていう物騒な話だし
ありとあらゆる物作りの人間は戦々恐々だろ

878: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:58:24.30 ID:Be9Sdtvr0
芸術系の学校行ってるけどお金無くても作れるものを作れと言われるね
本来作家にとって制作できる環境があるだけで贅沢だからな
芸術分野ならまだ通用する言葉だと思う
でもアニメーションとなるとすでにビジネスとして確立されていて創作というよりも労働みたいな現実があるしこういう気概を求めるのは難しいんじゃないかなー

883: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 12:59:35.59 ID:c6wbwWtt0
ピカソとかバッハ目指すなら
ネットで転売で金稼いでスポンサー自分で営業してみつけて
活動すればいいじゃん
サーファーとかみんなそうしてる

886: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:00:03.47 ID:kHsAPnHE0
ボランティアで集まって何かやるならいいけど
仕事にボランティアが混じると誰かの仕事をボランティアが奪っていることに気づくべき。
それが金持ちのボランティアなら害悪でしかない。

887: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:00:27.63 ID:hqNQbGda0
同僚や部下へ圧力かけたりパワハラって
言うんだよね!これは圧力?

890: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:01:51.00 ID:cqjGvx490
自分一人だけノーギャラでやってほしい

897: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:03:39.85 ID:XkyO9IxP0
エンタメなんて給与は必要ない

なぜならエンタメが無くなっても人は生きていける

898: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:04:34.93 ID:ue+p5UK80
すごーい!

899: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:04:50.12 ID:iGCQXTXq0
無償でオレ様に奉仕ししろとかどこの新興宗教だよ?

902: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:05:53.50 ID:QtR1eQhT0
別に、ノーギャラでも必要ならやるけど?

903: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:06:01.16 ID:thgP+eob0
馬鹿にして捨てたはずの奴らがあっさり成功して無能なのが自分って証明しちゃったしな。
この人に関わったら損するだけだな

904: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:06:54.35 ID:uo2h2XcR0
管理する側の人間なら一番仕事をしたくないのは、
金の話ばかりする奴よりも
できるできる言ってたくせに、実際は納期内に要求した仕様を満たすものができない奴
だろ?

905: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:07:03.38 ID:1SvKVRIQ0
何言ってんだこのクソ監督?

金を貰わずに仕事する奴は無能
会社に舐められてるからタダ働きなだけだ
人間国宝にタダで仕事を依頼するバカはいない
腕の悪い奴ほど大義もなくタダ働きをしたがる
会社から金貰えなくても文句言わない奴は腕が悪いだけじゃなく頭悪いと自分で言ってるようなもの

この監督はよほどの大馬鹿者だな
しかも他人に注意されても自分が馬鹿だと自覚できないホンモノの馬鹿

906: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:07:23.50 ID:HLEwfVMq0
哀れなサイコだな

909: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:07:39.18 ID:csHAI3Z70
人雇わずに個人でやって飢え死にするなら構わんよな
他人巻き込んだらあかん奴だ

910: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:08:12.23 ID:IWiCmoTS0
黙ってる分にはまだしもただのやりがい搾取をドヤるなよって思う

913: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:08:34.28 ID:hqNQbGda0
もしかして、この人は天狗なったの?
それとも僻みかやっかみ?

914: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:10:27.20 ID:gbdByOBT0
お金ないと生活できないす。

915: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:10:28.69 ID:5sR6/IYk0
たつきに言ってるだけだからな
しかしちゃんと賃金要求するのは当然とも思う
日本は金の話する奴はガメツイとか志が低いとか言われることがあるが
アメリカとかだと金の話はむしろきっちりするのでは?

916: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:10:38.93 ID:vRKtEVDk0
こう自ら下手に出るから業種単位で沈んでくんだよ馬鹿が
製作にかかる金から人員の食料まで、世の中はあらゆるものが金との交換で成り立ってるんだから
クリエイターだろうと金稼がなきゃ成立しねえよ

918: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:10:48.32 ID:vPtBt0TK0
中小企業の老害経営者がよく言ってる事と全て一致しすぎて

この人も現場ではこの人用のプレゼント、実働部隊用のプレゼンが分けられて見せられてんだろうなぁ

922: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:12:38.28 ID:Rc4WMAt70
>>918
そんな大物じゃないですw
ギャラが払えなくて自分についてこなかった奴を無能よばわりして「あの葡萄はすっぱい」とか言ってるだけ

919: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:11:34.86 ID:GugMbxAk0
同じ単純労働やらせてボランティアとアルバイトではどう違うか?
アルバイトと正社員はどう違うか?
考えてみろな

920: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:11:35.86 ID:C5Sr4aqB0
天狗になれるほどの作品があればまだ話題は続くのだが
てぐされはどうもたつき関係の気配だし
最近のは爆死しすぎて円盤発売中止だし
素人に毛が生えた人にこういわれても

921: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:11:38.36 ID:ZUaSZ+J80
アニメ業界の伝統ブラックの原因は
殆どカミサマ手塚治虫の所為

925: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:14:26.10 ID:vPtBt0TK0
>>921
それよく言われるけど、神様が道を作って後に続く者が道を舗装するもんじゃないのか
待遇改善に自分たちで動かなかった校舎の責任じゃないのか

947: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:22:25.15 ID:CfdKIAvk0
>>925
俺もそう思う
やらないといけないことをするのが仕事だから
手塚さんがやり残したことを引き継ぐのは、後に続く人の仕事だよね

今はダンピング止めよう!=お金をちゃんと貰おうと
考え方を変えてるわけだから協力しなかったらいかんと思う

上手くいって食える職業になるといいね

963: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:27:52.97 ID:G4n4oTUz0
>>947
テレビというメディアだから状況が多少違うかもしれないけど、一般的には作った時は大きなビジネスとして考えてなかったと考えるのが普通だから
最初から確立したビジネスモデルがあって当然と考えるのは求めすぎだよな

923: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:13:04.79 ID:1SvKVRIQ0
仕事受ける方は相手から依頼されたりお願いされたりして金を受けとるから仕事なんだよな
誰からも頼まれずに自分で勝手に何かをやるのは仕事とは言えない
趣味ならノーギャラでもやるが、仕事となれば話は別だ。金をよこせ。
このクソ監督は仕事と趣味を混同している上に、他人に仕事を依頼するときにも金を払うつもりはない糞野郎らしい

924: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:14:12.86 ID:3lNPWhW80
宮崎は手塚治虫のせいにしてぜんぜん改善しようとしないよな

926: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:14:29.68 ID:hqNQbGda0
まさに弱肉強食、格差社会の弊害
分配とか普通はするよね

927: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:14:48.44 ID:oEKD9YQk0
駆け出しの現場の人間がノーギャラでも自分の作品を形にしたいとかならともかく
経営者が言ったら駄目だろ

928: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:15:02.34 ID:jDLNU/in0
誰やねん

929: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:15:19.72 ID:oKdZ0ZLz0
悪質詐欺だろ。カス中のカスだ。

930: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:15:27.36 ID:wa46Jy0C0
お前ら左翼嫌ってるくせに労働組合的な思考回路なんだよな
あれか。同類嫌悪か

935: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:17:20.19 ID:C5Sr4aqB0
>>930
あれ本当に定義的に左翼なのかねえ
沖縄の騒動とか構造的には右翼だよ

939: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:20:22.51 ID:G4n4oTUz0
>>930
右か左かじゃなくて、ビジネスかそうじゃないかの話だろ
モノづくりが(個人として)いい作品を作りたいという話だけであるなら理解もするけど、彼はビジネスの話の流れでこの(持論の)話をしている
ここが最大の問題

940: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:20:41.89 ID:kp0ktFHs0
>>930
日本で左翼と呼ばれている連中は単なる売国奴でしかない。

954: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:23:43.09 ID:lQLMNyPkO
>>930
頭おかしいことを言うね
それなら左翼だって同じ人間なのに嫌うのは同族嫌悪ということになる
もう少し頭使え

961: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:27:15.86 ID:vc1EFXqD0
>>930
だって左翼の労働組合は本来の仕事しないじゃん

931: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:15:49.02 ID:II+RPiTg0
> お金のことを強く主張するってことは、『これは本来ならやりたくない仕事です』、
> もしくは、『自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです』って言っているのと同義
頭おかしい
腕が良いからこそ正当な報酬をもらうんだろうに

933: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:16:36.99 ID:cDxU245J0
これは監督が正しい
報酬があると却って生産性が落ちるのはよく言われていること
ITではこの性質を導入している企業もある
ただしいくつかの条件があるとも言われていて
単純作業では報酬が多いほうが効率が上がったとも聞く

ダニエル・ピンク 「やる気に関する驚きの科学」
http://www.youtube.com/watch?v=YcJJYQB0mY0


944: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:22:16.88 ID:c5VIdDCV0
>>933
お前は報酬無しでどうやって生活してるんだ?

959: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:26:27.38 ID:cDxU245J0
>>944
素直に報酬とやる気は別でしたと潔く非を認めてから
それでも報酬は必要だから~と申し訳なさそうに弁解しろ

970: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:28:51.20 ID:c5VIdDCV0
>>959
お前が報酬無しでどうやって生活してるか聞いてるんだが

982: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:36:41.58 ID:cDxU245J0
>>970
君が言ってるのは報酬ではなくただの燃料だ
やる気と生きがいを報酬とすることで人生はより素晴らしいものとなり生きる力になる

986: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:37:40.61 ID:ppCuy+Tn0
>>982
カスミを食べて生きてる人は、そのレベル止まりの見本のような人だな

994: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:40:14.05 ID:cDxU245J0
>>986
逆だな、認めたくない現実から目を背けたいようだが
カスミを食べて生きている人のほうが卑しい人よりも
良い仕事をするという事実だ

989: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:39:05.08 ID:c5VIdDCV0
>>982
お前はその燃料無しに動けるのか?と聞いてる

990: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:39:12.56 ID:cvH6xRWh0
>>982
はい逃げた
人の心を動かす言葉が使えないんだねえw

934: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:17:16.14 ID:0oHOLPcw0
アニメーターなんかは薄給でも好きだからやりたいという善意に
支えられてる部分があるのは間違いないけど
使う側が口にしては駄目だろ

937: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:17:45.45 ID:6MakMlpw0
それが本人にとって経験値稼ぎや実績作りとして納得できるのならどうぞノーギャラでやってくれ
結局は損得勘定なんだよ

938: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:17:51.08 ID:F6HJIwsi0
スレタイからしてアフィくさいけど

とりあえず、お金も立場もある人が「一肌脱ぐか!」という状況に対してなのか、憧れを抱いて入った
新人下層アニメーターに対してなのかで全然違う話だと思う。ざっと見ると後者っぽいが。

946: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:22:23.87 ID:ohBBvNMH0
>>938
そのどちらでもないw
愛想つかして出ていったクリエーターが、その後成功したことに対して言っているという
みっともない状況

942: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:20:54.47 ID:cDxU245J0
騒いでいるのはこのやる気の性質をブラック企業どもが
転用(悪用)していることに対しての恐れであって監督を責めるのはお門違い
と言うかこいつら炎上脳だろ?

943: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:21:58.78 ID:+XnK96/U0
まぁ、定年後職業体験としてなら?

945: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:22:21.03 ID:XkyO9IxP0
アニメ業界で薄月給

嫌ならやめろ

誰も困らない

949: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:23:11.44 ID:lNQifemF0
「ノーギャラ」でやるのは「仕事」じゃないだろ

950: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:23:18.86 ID:hqNQbGda0
ガイドラインってない業界って厳しいな
その人の匙加減で善にも悪なる

951: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:23:24.94 ID:J4i/QFMu0
クリエイターのモチベーションの持ち方のことを言ってるんだろ?
言葉の上っ面に反応してもしょうがないよな

960: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:26:46.19 ID:ppCuy+Tn0
>>951
クリエイターのモチベーションは、評価と対価
この両輪よ

972: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:30:11.28 ID:G4n4oTUz0
>>951
モチベーションを相手にだけ求めるというのも無責任というか丸投げしすぎだと思うけどな
そういうものは仕事をしてもらう側からも引き出していかないと

953: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:23:39.28 ID:cDxU245J0
ブラック企業なんてのは終身雇用制度の風潮を利用して
将来性があると偽り過度な労働を強いることすらあるんだぞ
内容の問題じゃなくてな体質の問題だから関連付けようとすること自体失礼だ

955: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:23:56.95 ID:Wmg1Znm50
ここまではいかないけど、近いことは普通にあるよ
原画とかだと1カットいくらだから、1カット内で質を上げれば上げるほど稼げない
だから稼ぐ仕事と、金は度外視で力入れる仕事を分けてやったりはする

956: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:24:06.14 ID:Doz5guAQO
個人事業主として立ち上げたばかりとかなら無名の悲しさでやられる場合あるだろうけど、ダテコーは全体で言ってんだろなて感じが

957: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:24:55.74 ID:tNI265Rj0
けもフレ信のオッサン達が発狂してるだけ
大したことじゃない

958: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:25:33.81 ID:lIdgxo4o0
この人がお金をもらってやった仕事は全て、やりたくない仕事だったのかなw

962: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:27:49.81 ID:xAP7NUV50
責任が発生するからもらっとけい

964: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:28:17.78 ID:8Z2bmV6v0
こいつは映像はCG頼み、内容は声優のアドリブ頼みだからな
それで自分はすごい監督だなどと勘違いしちゃってる口だからどうしようもない
こいつ自身にはなんの能力もないしgdgd妖精sは爪弾きで逃げ出してるしw

965: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:28:24.80 ID:jpa7RPvK0
偶然にもyahooトップにもあるけど職人やら親方弟子という話もだが
まあ世の中色々

967: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:28:39.06 ID:kV/ZJL0i0
生活できないレベルの低賃金で夢を持ち続けろとか狂っとる
しかも業界入りたての若人もそんな先輩を間近で見てたら

968: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:28:39.13 ID:F6HJIwsi0
ボランティアのコミケスタッフに置き換えて考えると一番しっくりくるかもね
「お金目当てでやりたいと言い出す人は、質の劣化が著しいことが多い」って話があったし

スタッフも入場券にまつわる噂もあるし、ただ情熱だけで動いている人ばかりじゃないだろうけど

969: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:28:45.91 ID:hqNQbGda0
雇用契約とかないと怖いな
使い捨てカイロ状態

971: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:29:42.79 ID:sdN6r73U0
旧時代の遺物

973: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:30:29.94 ID:obPlrDpw0
物作りをやりたい人なら趣味で物を作ってる
物作りで生計を立てたい人なら生活が成り立たないなら止めて生計が成り立つ仕事に就く

974: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:31:24.09 ID:5eQfJeRr0
じゃーお前がノーギャラで仕事しろよって話だよな

975: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:31:50.66 ID:ppCuy+Tn0
好きなことを一生懸命やる
これはプロもアマも同じ
しかしプロクリエイターとなったら、評価と対価によって研鑽されていく

976: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:32:30.17 ID:hkC3vThp0
結局団塊バブルのアホがバカやってきたツケが重すぎ
あほが未だに自分たちはおかしなことやってないって上に居直って進行形で
バカやってる。
あの辺の保身だけ一人前の才も責任感もないゴミを一斉に排除しないとどうにもならんだろう
んじゃ、バカ駆除して下に投げれるか?っていうと
バカが保身とデカイ面したいからって下に碌に技術継承させてないから不可能というな

とりあえず手詰まり感しかないがそれでも進行形で馬鹿やる先の無いゴミは全頭処分したほうがいいきがする

978: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:33:03.79 ID:hqNQbGda0
人材不足で飛ばしもあるしね~
違約金発生とかあるのかな?

979: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:34:28.20 ID:tNI265Rj0
片隅監督の貧乏話は美談で終わったのに
こいつが言ったらけも信達からフルボッコである

1000: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:42:39.00 ID:6rHrfxUy0
>>979
あれも家族がかわいそうとそこそこボコられてなかったか?
試写会前から作品を絶賛してたツイ垢の火消しがすごかったから覚えてるよ

それにあっちは自分の犠牲に対する話だったけど、
こっちは他人へ奉仕を依頼してる話だから全く別ものだし

980: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:34:41.29 ID:ARx6LRpP0
趣味か仕事か

981: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:36:27.97 ID:jpa7RPvK0
志は大切である
しかし対価も大切である(モチベの一つ)

983: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:37:02.38 ID:rf4EUUIn0
ノーギャラは仕事とは言わない

984: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:37:28.05 ID:gFMiCRKq0
資本主義のルールに則って労働の対価はきちんと払わないと
経営者の資格無しと批判されても仕方ない

985: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:37:37.22 ID:c5VIdDCV0
片淵は他人にノーギャラで仕事しろとは言ってないだろ

987: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:37:48.24 ID:cDxU245J0
これは経営者が言うべきだよ、よく言った
炎上脳どもを許すな

988: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:38:49.37 ID:ruitPLHq0
一人でやってろって感じなんだよね。

991: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:39:32.74 ID:wY5dpZIm0
無能監督で有名な人が言ってもね

992: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:39:44.35 ID:WQQWAeLU0
結局誰もついてこなかったか
なるほど

993: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:40:03.74 ID:7S7Db4O70
じゃぁアンタも金返さなきゃ!?

995: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:40:26.01 ID:rtgD0a0B0
搾取されてもやりたい連中が多いのも困りもんだなw

996: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:41:07.72 ID:hqNQbGda0
ハイリターン、ハイリスクって時代じゃないしな、特にこの業界は

999: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:42:31.47 ID:G4n4oTUz0
>>996
そうだとするなら余計にノーギャラみたいなのは駄目だと思うよ

997: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:41:26.24 ID:cvH6xRWh0
小さな経営者だが、自分の会社を育てる者と、雇用されてる者のモチベが一緒なわけないだろ。
部下に「俺と同じモチベーション持てよ!」とほざく経営者は、自分の休みや儲け度外視で部下の一族のために全てを投げ打ってから言うべき。
概念じゃなく、私財や権利をな。

998: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/03/18(土) 13:41:41.40 ID:vRKtEVDk0
意識高クリエイター様<お金なんて要らない
関連企業<他人のアイデアで金稼げてうめえwwwwwww

本当にノーギャラで動くクリエイター様が居たとしても、結局その報酬は分他の誰かに向かうだけだからな
逸そ西ナントカみたく脱お金教作って全面無料公開してみればいい

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